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台灣佛教網路論壇 > 【大乘討論區】 > 請益楞嚴經中這句話如何解釋:神通本宿因,何關法分別.


發表者: matrowang Sat.10/07, 2006 07:51 pm

楞嚴經第六 觀世音菩薩品

神通本宿因,何關法分別.

發表者: bymoon Sat.10/07, 2006 08:46 pm
一個人有没有神通,是因為過去世的種種因緣果報,
跟他是否能善於分別種種法義?是不相干的.

發表者: 慈天元 Thu.10/12, 2006 02:26 pm
神通的有無,是自然因果成就的。與理地是否明了沒有必然關聯。

知道吃飯能飽肚子,這就是理。但吃不吃得上飯,吃得上什麼樣的飯,就要看具體因緣為何,才有相應的境界產生。同樣是吃,乞丐和總統還是有很多不同的。

發表者: 一真界 Thu.10/12, 2006 08:04 pm
”引用
慈天元 發表於: Thu.10/12, 2006 02:26 pm  
神通的有無,是自然因果成就的。與理地是否明了沒有必然關聯。
知道吃飯能飽肚子,這就是理。但吃不吃得上飯,吃得上什麼樣的飯,就要看具體因緣為何,才有相應的境界產生。同樣是吃,乞丐和總統還是有很多不同的。


我讚嘆慈天元的解釋,不刻意造作個人的意識思維來妄解經義!
對於經文的釋解,慈天元的解釋一般稱為通釋;也就是以大眾都能理解的方式,來解釋經句,務求人能理解,給予人的感覺是踏實如法的。

神通本宿因,何關法分別

大佛頂首楞嚴經中這一段是在闡釋如何是【圓通法門】
佛法,重視一個東西,就是實在的、根本的東西。
換一句話說,佛法不是教人判析法的相、法的用;
即使以法相、法用來比喻說理,最後都將歸溯回法的根本處
法的根本,就是法性,法性空寂
譬如說,通常大家只知道不執著一切相,這話雖說是對的,但卻是空話一句
因為,修行者必須是因透澈了法的本質,看法是看到法的骨髓裡去啦!
所以,他的不執著相法,他所見的因緣流轉與眾生所見的因緣大大不同
用簡要的話來說,眾生見因是因、果是果;然修行人看因果是一體的
小者如自心起用十二因緣,大者若法界緣起莫不是如此
這樣才有不執著可說,才不是空泛的無義語
瞭解了法的本質義理,回頭去看經文
你可以輕易的再導入更深層的要義
佛以種種說理來喻示,如何是【圓通法門】。

發表者: 善入 Fri.10/13, 2006 02:13 am
回應主題;
開題兄你好!

本偈子是出現在楞嚴經卷六,全偈應該是;
}}神通本宿因,何關法分別,念緣非離物,云何獲圓通?

這是文殊師利法王子,奉佛意回答問題。
在此之前的經文說明,有多位聖者已經自述完畢;
說明他們如何以二十五類圓通法門中的各種法門悟入。
經文中以偈頌的體裁,文殊菩薩作為對各類的
圓通法門作結論時,這是當中的偈子。

[神通本宿因];
神通的力量,如果究其源(本)頭,
是為過去世(歷劫)的宿因力量所成。

如傳聞;目犍連尊者所以會有神通妙力,
也是因為他宿因久習,尊者一但聽聞佛法,
神通力便能啟發而成。

[何關法分別];
法分別就是指[意識],
因為意識對於法塵(物理現象)會產生
種種分別之性。

例如之前的經文談到,摩訶迦葉尊者就是
觀察[法塵的變與壞]悟入修持法,而消滅諸漏。

所以神通本屬[歷劫宿因的力量],這和
依法塵所有的[分別之性]是沒有關係的。

[念緣非離物];
如果念念攀緣(念緣)就會離不開物理(法塵)的作用。


[云何獲圓通?];

即然離不開(物理)法塵的作用,要如何能
獲得(聖者智慧所能證的)圓通呢?

合十

發表者: 無遮 Sat.10/14, 2006 12:29 pm
smile.gif
..
神通本宿因,---禪定
何關法分別,---禪定
念緣非離物,---禪定
云何獲圓通?---禪定
..
由18界7大入..不出愣嚴大定..
由此生如來智慧為圓通法門..
..

發表者: 無名 Sat.10/14, 2006 02:33 pm
”引用
[何關法分別];
法分別就是指[意識],
因為意識對於法塵(物理現象)會產生
種種分別之性。


善入兄講得很好:法分別就是指[意識],。

此處文殊應佛指示,解說六入,十二處,十八界,七大,何為真圓通?

文殊一一解說,為何除耳根外,其餘均非圓通,均是諸佛方便威神力!

神通本宿因,何關法分別。是指六識中的意識。
而以意識入道得阿羅漢的大目健連,是神通第一。
而目健連的入道是因逢優樓頻螺,伽耶,那提三迦業波,宣說如來因緣深義,
而頓發心得大通達入道。
所以說神通本宿因,因宿世與如來因緣。並非因意識對法塵的分別而得。

最終文殊總結:--大眾及阿難,旋汝倒聞機,反聞聞自性,性成無上道,圓通實如是。
此是微塵佛,一路涅槃門。-----成就涅槃心,觀世音為最。自餘諸方便,皆是佛威神。



阿彌陀佛!

發表者: 無遮 Sat.10/14, 2006 04:45 pm
rolleyes.gif
..
此神通自性本有..
凡夫與菩薩--
同圓威神..
..

發表者: 靜明 Sun.10/15, 2006 09:12 am
見法如塵
離物解緣
圓通妙覺
神通自現
何仇因果!!!!!!
biggrin.gif

發表者: affter333 Sun.10/15, 2006 07:04 pm
這就是 中國文言文佛經 的缺點

本來搞不好 梵文原本 說得是清楚明瞭

翻成文言文, 就變成這副德性.

文言文 已經成了推廣佛法的障礙.

但是一些法統觀念, 堅持所謂(原版)佛經文言文

死抱意識型態, 自以為是維護法統, 其實是障礙佛法.

你要推廣佛法到美國, 就需要英文佛經, 以此類推.

應該積極 做佛經白話文化 的總推動.

要有公信力, 統一版本, 不宜個人發心, 自行譯解.

由佛教長老 諸山大師, 招集推定. 以昭公信.

不循此途, 佛法難以推展, 必速衰敗.


發表者: 善入 Sun.10/15, 2006 08:54 pm
無名師兄;好久不見上網法施!
師兄研習楞嚴經甚為精進,師兄應有所益解!

合十!


發表者: 善入 Sun.10/15, 2006 09:04 pm
開題兄已有說明[神通本宿因,何關法分別],本偈是
楞嚴經的經文,而本偈文是楞嚴經卷六中,文殊[奉佛慈旨]
在為本經(卷五)前面諸聖眾自述的25種圓通法門,
一一作個結語,如果對照楞嚴經(卷五),
或許可以進一步理解,文殊菩薩的說法。

楞嚴經(卷五)云;
大目犍連即從座起,頂禮佛足而白佛言:
『我初於路乞食,逢遇優樓頻螺、伽耶、那提三迦葉波,
宣說如來因緣深義。我頓發心,得大通達。

如來惠我袈裟著身,鬚髮自落。我遊十方得無罣礙,
神通發明推為無上,成阿羅漢。
寧唯世尊,十方如來歎我神力,圓明清淨自在無畏。
佛問圓通,我以旋湛心光發宣,如澄濁流久成清瑩,
斯為第一』!


古印度無論什麼教派.何種道,修行者都是
靠托缽(乞食化緣)。經文上部分;
大目犍連尊者在未皈依佛門之前,在乞食路上,逢遇三位
迦葉波,他們以[宣說如來因緣深義],大目犍連尊者聞後
[頓時]能發起(明白)自心的實相。
這是說明大目犍連尊者在尚未入佛門之前,
就已了知正因緣境,已經不會再隨分別性。

大目犍連自說受到如來的嘉惠,自動歸入佛門,
所以尊者說;[如來惠我袈裟著身,鬚髮自落]。

佛陀與十方如來所讚嘆大目犍連尊者的[神力],
依經文,大目犍連尊者所言,
[我以旋湛心光發宣,如澄濁流久成清瑩。]
這就是以旋轉意識,歸於妙湛的真心,自然顯發心光,
而為神通!尊者自己譬喻;
這猶如能澄清混濁的水般,定力既久,使心境清淨瑩明。

所以經文卷六,文殊菩薩偈語;
就是以大目犍連尊者之前的述說,進一步說明了
[神通本宿因,何關法分別]。

這是末學的看法,任何師兄都可以說出自己的說法,
都是屬於我們[聞思修]的過程,應該不算是
[推廣佛法的障礙]!

合十

發表者: 無名 Mon.10/16, 2006 05:13 am
”引用
這就是 中國文言文佛經 的缺點

本來搞不好 梵文原本 說得是清楚明瞭

翻成文言文, 就變成這副德性.

文言文 已經成了推廣佛法的障礙.

但是一些法統觀念, 堅持所謂(原版)佛經文言文

死抱意識型態, 自以為是維護法統, 其實是障礙佛法.

你要推廣佛法到美國, 就需要英文佛經, 以此類推.

應該積極 做佛經白話文化 的總推動.

要有公信力, 統一版本, 不宜個人發心, 自行譯解.

由佛教長老 諸山大師, 招集推定. 以昭公信.

不循此途, 佛法難以推展, 必速衰敗.


佛法盛衰亦宿因,何關法譯文!

佛說依義不依語關鍵即在此。
佛要弟子思惟經義,而不著文字相。
所以欲了解文義,非關白話與文言?

諸佛境界難解難入,非眾生經驗,故非言語即能表達。
故佛說法常以譬喻,故事令弟子了解。

而譬喻,故事主要在傳述經義精神,非文字義。
常言可以意會,不可以言傳,所以非關文言或白話譯經。

且文言譯經相當傳神,簡潔優美,非白話可比擬。
熟能生巧,多讀經文能生智慧。反而不習慣白話經文。

其實文言有如詩句,乃文字言語之結晶。簡要且有讀誦性。
實非白話譯文可及。



阿彌陀佛!

發表者: 無名 Mon.10/16, 2006 05:25 am
善入兄畫龍點睛,引出原經文,更助大家了解文義。

其實讀經前後經文的連貫很重要。往往因經文太長而忘前言所述。
因而多讀熟讀有助了解經義。並無其他竅門。尤其是楞嚴,非千萬遍
實無法解其深義!



阿彌陀佛!

發表者: 靜明 Mon.10/16, 2006 09:20 am
”引用
應該積極 做佛經白話文化 的總推動.

要有公信力, 統一版本, 不宜個人發心, 自行譯解.

由佛教長老 諸山大師, 招集推定. 以昭公信.

不循此途, 佛法難以推展, 必速衰敗.


這就是您的意識型態啦

法無定法

您能統一什麼版本ㄚ!!!!!

發表者: 禪瘋子 Mon.10/16, 2006 09:40 am
”引用
且文言譯經相當傳神,且簡潔優美,非白話可比擬。
熟能生巧,多讀經文能生智慧。反而不習慣白話經文。

其實文言有如詩句,乃文字言語之結晶。簡要且有讀誦性。
實非白話譯文可及。

無名!這話說得好ㄚ!一天到晚提倡白話白話,不知不覺中把人程度都搞得很低很低了呢!

發表者: 蔡子 Mon.10/16, 2006 10:58 am
CODE
應該積極 做佛經白話文化 的總推動.
要有公信力, 統一版本, 不宜個人發心, 自行譯解.
由佛教長老 諸山大師, 招集推定. 以昭公信.
不循此途, 佛法難以推展, 必速衰敗.

>>>>>積極 做佛經白話文化.....====將加速佛經的衰敗.....
當年佛經譯成中文.....由皇帝下詔翻譯...何等慎重其事何等尊崇.....當今那位總統有能耐下令指派譯成白話文???國譯本頒佈應否先銷燬私譯本???誰是長老大師憑何選定???道場面積?徒眾人數???名位高低?慈善功德多少???..............況誰有能耐=佛經譯成白話若無誤燒舌不爛???

發表者: matrowang Mon.10/16, 2006 02:06 pm
禪宗講究不立文字,凡夫以文字推測諸佛菩薩的境界也是惘然,affter333的理論不可取。

發表者: affter333 Wed.10/18, 2006 02:48 pm
諸位大德:

恕我得罪, 有這種死抱"原版"古文, 本位主義, 自我優越心態,

難怪佛法難以推展. 佛法不是要獨樂, 而是要眾樂.

多為眾生想, 看看是白話文佛經容易讓人懂, 還是文言文.

一味排斥白話文佛經, 講出的理由卻是不三不四, 毫無智慧可言.

由佛教長老 諸山大師, 召集推定. 自然會是有公信力的白話文版.

一堆荒謬理由, 什麼要皇帝召集, 沒公信力, 詞彙不優美.

如果佛經不能翻成白話文, 那麼翻成英文, 同樣也不行 !

幸好你們不是印度人, 否則梵文翻中文, 也說是破壞佛法.

梵文佛經翻成古文, 是給中土眾生方便. 古文佛經翻成白話, 是給現今眾生方便.

無古文佛經, 中土龍象何來? 無白話佛經, 未來龍象何尋?

佛經翻成白話文, 並不意味要消滅古文版, 可以並行不悖. 相互輔佐.

胡適推展白話文, 也不過幾十年的光景, 文言文已經日落西山,

成為接觸佛法的障礙, 想想再過一百年後, 如果有人好奇拿起

一本古文佛經, 能夠看懂的有多少? 如果三句有兩句看不懂,

誰有興趣去看? 字義都看不懂, 法義如何了解?

現今佛教龍象已逐漸凋零, 再過五十年, 正法難遇, 邪師興盛.

到時候誰來解釋古文佛經? 誰敢相信?

現在翻成白話文, 不僅本國人得利, 懂中文的外國人, 也能夠輕鬆閱讀,

翻譯成世界各國語言. 如果只有古文版, 外國人難窺其奧, 不利推廣.

如果已經熟讀明瞭古文經典, 自然不需要白話版, 或是英文版.

沒有人強迫你們要改變習慣. 但不要只有佛學的高傲, 卻不知開悟的謙卑.

打開心胸, 放下成見, 多為其他眾生著想, 為百年後的眾生著想.

.

發表者: bymoon Wed.10/18, 2006 03:09 pm
”引用

matrowang 發表於 Mon.10/16, 2006 02:06 pm
  禪宗講究不立文字,凡夫以文字推測諸佛菩薩的境界也是惘然,affter333的理論不可取。 

禪宗假使没有[指月錄][景德傳燈錄]的存在,
恐怕會有很多人聽了一些人説禪,就自以為開悟了.
禪雖不立文字,但講究以經典印證所悟虛實.

發表者: 無名 Wed.10/18, 2006 03:51 pm
神通本宿因,何關法分別.

末學以為開題的師兄並非不了解字義
其實是言簡意賅,精簡字數而己並非什麼文言文?
說成白話也是:

神通是由於宿世因緣,與對法的分別無關係。

只是數字的增加,不見得比原經文讓人易懂。
所以關鍵並不在白話,不懂其含義與原理者照樣不懂。

佛法是在說理,也是學理,前後有連貫性,不理解前因,是無法了解後文。
所以如將前文道理貫連,大眾則曉其意。所以說註釋的重要而非文體。

佛法是修行指南,並非一章一句或一經,即能了解。
所以在經文中思維,一遍二遍無數遍的修學研讀本身就是一種修行。

以前的小沙瀰,也沒受過教育,但也能精通經文。主要在熟能生巧。
佛門龍象更需要長期的薰陶佛法。末學敢斷言,如連經文都看不懂,
一定要白話經文,是成不了龍象。

佛法與其他世學不一樣,有些龍象不識字看不懂經文,但聽得懂經文。
所以文字在佛法的修行並非絕對的必要。何況是白話文?學問淵博,品格修行並不一定好。

而且佛門龍象本宿因。經文均在八識田中。白話金剛經,六祖聽了不會開悟的。
不信誦誦菩提師兄的白話金剛經,便知曉。



阿彌陀佛!

發表者: -桐- Sat.10/28, 2006 12:37 am
”引用
bymoon  發表於: Wed.10/18, 2006 03:09 pm 
”引用
matrowang 發表於 Mon.10/16, 2006 02:06 pm
禪宗講究不立文字,凡夫以文字推測諸佛菩薩的境界也是惘然,affter333的理論不可取。 

禪宗假使没有[指月錄][景德傳燈錄]的存在,
恐怕會有很多人聽了一些人説禪,就自以為開悟了.
禪雖不立文字,但講究以經典印證所悟虛實.

〔經典〕--是尚未契悟法性者的〔有字天書〕!

沒開悟的人:拿經典--來印證任何人有沒有〔開悟〕!...都只是另一種形式的〔瞎子摸象〕而已! smile.gif

發表者: bymoon Sat.10/28, 2006 11:55 am
”引用

沒開悟的人:拿經典--來印證任何人有沒有〔開悟〕!...都只是另一種形式的〔瞎子摸象〕而已! 

摸得爐火純青時,就會蹦出一個金剛眼睛啦!

發表者: 禪行者 Tue.10/31, 2006 08:27 am
狗狗這幾天見桐師兄與白目仁者交鋒,有些感觸....本想..這些現象知道就好,無需要在此說...
兩人網路的交鋒,狗狗覺得還滿不錯的,是可以互相激勵,互相激盪內心的一些底層想法,也讓自己在事後可以再次去觀看當在落文時候的念頭,在這其中的過程當然是免不了有些識的作用,但是我們可以藉由這一連串的施為看出自己可以修正的角度...狗狗自己也常如此自我檢討返思,畢竟修行是沒有終點的,是無始無盡的...

若有人自認為已經到了,那表示只是到了一個轉折點,中途站而已...真到家的人,反而更忙著清理家務事,也忙著盡心盡力去協助他人,不會再忙著跟別人證明自己已經到家了...

桐師兄有實修經歷的背景,所說的大多是會以自身體驗或體會而說,而這一點確實是比未有體會者空讀經文者來得實際,只是所說的名相或理論性多少會與經典上有落差,對於個人無礙,但對於弘法的整體面而言,是會有一些侷限度....

白目仁者也不錯.不過以個人交手的感覺,還在"水不是水,山不是山"的狀況,而且好像已經很久一段時間了喔...好像一直要推翻所有的名相或執著,破除他人對法或教的框框...需知禪門有破有立...若只是會破而無法立,反而會更陷入一種邊,迷思.....空有不二...

狗狗以上所說是個人的看法,是意識心在作祟,非客觀的說法,純粹是見聞後的妄想雜思....
僅供參考
阿彌陀佛



發表者: 禪行者 Tue.10/31, 2006 10:37 am
師又云。末法時代。人多乾慧。若要辨驗真偽。
有三種滲漏。
一見滲漏。謂機不離位。墮在毒海。
二情滲漏。謂滯在向背。見處偏枯。
三語滲漏。謂究妙失宗。機昧終始。
學者濁智流轉。不出此三種。子宜知之。又綱要偈三首。
一敲唱俱行。偈云。金針雙鎖備。挾路隱全該。寶印當風妙。重重錦縫開。
二金鎖玄路。偈云。交互明中暗。功齊轉覺難。力窮忘進退。金鎖網鞔鞔。
三不墮凡聖(亦名理事不涉)偈云。事理俱不涉。回照絕幽微。背風無巧拙。電火爍難追理俱不涉。回照絕幽微。背風無巧拙。電火爍難追

其三滲漏可供我們修學檢驗自身...如同戒律.用來律己.

阿彌陀佛

發表者: 十方 Tue.10/31, 2006 12:28 pm
一•與我無干,無見!
二•互不交涉,無情!
三•無齒說法,無說!
四•不得不失,無漏! tongue.gif

發表者: -桐- Wed.08/04, 2010 11:21 pm
”引用
matrowang 發表於: Sat.10/07, 2006 07:51 pm 

楞嚴經第六 觀世音菩薩品

神通本宿因,何關法分別.

有閒時 再來談談這兩句話

如果我還記得的話

發表者: -桐- Sat.08/21, 2010 02:52 am
”引用
-桐- 發表於 Wed.08/04, 2010 11:21 pm
 
”引用
matrowang 發表於: Sat.10/07, 2006 07:51 pm 

楞嚴經第六 觀世音菩薩品

神通本宿因,何關法分別.

有閒時 再來談談這兩句話

如果我還記得的話

此處的(神通)...... 

是指:十法界所呈出的(大神通) 

不是指:個人所擁有的(小神通

想休息了! 有緣再續!.....

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