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> 觀識
吳自行
  發表於: Thu.07/07, 2005 08:03 pm

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迪克
發表於: Fri.07/15, 2005 02:33 am

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請問吳師兄:您的問句是要向同學们提問的嗎?還是您將會進一步詳細說明及分享呢?
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BBCALL
發表於: Sat.07/16, 2005 09:20 am

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此題甚大,是否請吳師兄說明。晚學先小論關於四識住〈catasso viññāna-tthitiyo〉。

一、此詞最早的定案解釋應是出於《舍利弗阿毘曇論》。
二、四識住的翻譯容易造成違背不相在正法義,另翻譯為四識作較為正確。
三、如對陰相應中所談的五蘊關係之見解不一時,則解釋此詞是完全的不同,故應還本清源。
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吳自行
  發表於: Sat.07/16, 2005 10:48 pm

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”引用 (迪克 @ Fri.07/15, 2005 02:33 am)
請問吳師兄:您的問句是要向同學们提問的嗎?還是您將會進一步詳細說明及分享呢?

請多看一次直到清楚就找到答案.......
否則都只是你要的答案..............
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迪克
發表於: Sun.07/17, 2005 12:51 am

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”引用 (吳自行 @ Sat.07/16, 2005 10:48 pm)
”引用 (迪克 @ Fri.07/15, 2005 02:33 am)
請問吳師兄:您的問句是要向同學们提問的嗎?還是您將會進一步詳細說明及分享呢?

請多看一次直到清楚就找到答案.......
否則都只是你要的答案..............

  希望您顧慮及也利益及初學的朋友,但不勉強您更改個人風格!
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迪克
發表於: Sun.07/17, 2005 12:54 am

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”引用 (BBCALL @ Sat.07/16, 2005 09:20 am)
此題甚大,是否請吳師兄說明。晚學先小論關於四識住〈catasso viññāna-tthitiyo〉。

一、此詞最早的定案解釋應是出於《舍利弗阿毘曇論》。
二、四識住的翻譯容易造成違背不相在正法義,另翻譯為四識作較為正確。
三、如對陰相應中所談的五蘊關係之見解不一時,則解釋此詞是完全的不同,故應還本清源。

能否請BBCALL師兄:進一步說明您第二及第三的論述基礎?
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BBCALL
發表於: Sun.07/17, 2005 10:16 am

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”引用 (迪克 @ Sun.07/17, 2005 12:54 am)
”引用 (BBCALL @ Sat.07/16, 2005 09:20 am)
此題甚大,是否請吳師兄說明。晚學先小論關於四識住〈catasso viññāna-tthitiyo〉。

一、此詞最早的定案解釋應是出於《舍利弗阿毘曇論》。
二、四識住的翻譯容易造成違背不相在正法義,另翻譯為四識作較為正確。
三、如對陰相應中所談的五蘊關係之見解不一時,則解釋此詞是完全的不同,故應還本清源。

能否請BBCALL師兄:進一步說明您第二及第三的論述基礎?

第二點,應先對非我、異我及不相在的正法義清楚後,才能知曉。
第三點,應對苦、集聖諦深入清楚,才知差異。

這兩處又關連頗深,諸家見解紛雜,是一時說不清的。
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迪克
發表於: Sun.07/17, 2005 11:59 am

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”引用 (BBCALL @ Sun.07/17, 2005 10:16 am)
能否請BBCALL師兄:進一步說明您第二及第三的論述基礎? [/QUOTE]
第二點,應先對非我、異我及不相在的正法義清楚後,才能知曉。
第三點,應對苦、集聖諦深入清楚,才知差異。

這兩處又關連頗深,諸家見解紛雜,是一時說不清的。

  識滅的過程應是:斷渴愛者到了色身崩解後,識即無住處,識無住處後,
只有識滅一途。
  的確,如果不知道緣起的「識緣名色,名色緣識」、「攀緣四識住」者,
很有可能誤以為識無住處只是無家可歸的識罷了,錯以為仍有識的存在!

但如果知者,則知識無住處即是識滅時。

  敬請批評指教!
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淨堂
發表於: Sun.07/17, 2005 03:06 pm

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”引用 (迪克 @ Sun.07/17, 2005 11:59 am)
[QUOTE=BBCALL,Sun.07/17, 2005 10:16 am] 能否請BBCALL師兄:進一步說明您第二及第三的論述基礎? [/QUOTE]
第二點,應先對非我、異我及不相在的正法義清楚後,才能知曉。
第三點,應對苦、集聖諦深入清楚,才知差異。

這兩處又關連頗深,諸家見解紛雜,是一時說不清的。 [/QUOTE]
  識滅的過程應是:斷渴愛者到了色身崩解後,識即無住處,識無住處後,
只有識滅一途。
  的確,如果不知道緣起的「識緣名色,名色緣識」、「攀緣四識住」者,
很有可能誤以為識無住處只是無家可歸的識罷了,錯以為仍有識的存在!

但如果知者,則知識無住處即是識滅時。

  敬請批評指教!

斷滅見
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迪克
發表於: Sun.07/17, 2005 03:11 pm

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[QUOTE=淨堂,Sun.07/17, 2005 03:06 pm] [QUOTE=迪克,Sun.07/17, 2005 11:59 am] [QUOTE=BBCALL,Sun.07/17, 2005 10:16 am] 能否請BBCALL師兄:進一步說明您第二及第三的論述基礎? [/QUOTE]
第二點,應先對非我、異我及不相在的正法義清楚後,才能知曉。
第三點,應對苦、集聖諦深入清楚,才知差異。

這兩處又關連頗深,諸家見解紛雜,是一時說不清的。 [/QUOTE]
  識滅的過程應是:斷渴愛者到了色身崩解後,識即無住處,識無住處後,
只有識滅一途。
  的確,如果不知道緣起的「識緣名色,名色緣識」、「攀緣四識住」者,
很有可能誤以為識無住處只是無家可歸的識罷了,錯以為仍有識的存在!

但如果知者,則知識無住處即是識滅時。

  敬請批評指教! [/QUOTE]
斷滅見 [/QUOTE]
請勿謗佛!是佛說的。


於識生厭故得解脫

  一般敏慧的凡夫們看到別人老病死,還會承認有身體就會有老病死的事實,因此還做得到捨棄身體的執著觀念,但是要瞭解心識也是生滅法的現象就不容易了,只因為執著有一個不變的我存在,因此就難以捨除了。過去及當今的凡夫與修行者,誤解識是一個永恆的自我,存有此類我見的人很多。而要破除此類我見,必定要自體驗緣起法則正觀五陰無常、苦、無我;一般未自見緣起法則者,無法破除我見的觀念。而沒有破除我見者,必定受生死流轉輪迴的痛苦。  《雜阿含經》二八九經,經文白話:

  我親自聽到這麼一段過去之事:

  有一次,佛陀住在王舍城迦蘭陀竹園中。

  當時,世尊就向諸位比丘說:「愚癡無聽聞到佛法的凡夫們,可能還能在色身上產生厭患、離棄、放捨的心,但是對識(心、意、識)就做不到了。為什麼呢?因為他見到了色身有增、減、取、捨的現象,所以就對色身容易產生厭患、離棄、放捨的心,但由於識不容易被見到增、減、取、捨的現象,所以就不能產生厭患、離棄、放捨的心。這是為什麼呢?因為他在長期的無明大暗中保存了『我見』,如果有所得、有所取,就說:識是我、識是我的、我在識之中、識在我之中。所以愚癡無聞佛法的凡夫就不能對識產生厭患、離棄、放捨之心。愚癡未體驗到佛法的凡夫,我們寧願讓他認為色身是我、色身是我的,也千萬不可讓他執著識是我、識是我的。為什麼呢?因為色身在人生的十年、二十年、三十年……乃至於百年之間,只要好好照顧或者可超過一00歲或更久;但識日夜時刻,瞬間變化不停,忽生忽滅。就像是遊戲在林中的彌猴,須臾之間就遊走多處,攀捉林木,放棄了一根樹枝又捉取到另一根樹枝,識就是這樣的,忽生忽滅,變化不定。」

  「博學多聞的聖弟子,對於緣起的事象應該善加思惟觀察,譬如快樂的觸會產生快樂的受,就在覺知快樂的感受時,應當如實知道我正在產生快樂的感受;當快樂的觸消失時,這個快樂的觸所產生的快樂感受也就止息滅除、清涼、消失了。又譬如苦的觸、喜的觸、憂的觸、捨的觸會產生苦的感受、喜的感受、憂的感受、捨的感受,就在發生感受時,應當要如實的知道我正產生這些感受;當這些觸消失時,這些感受也就止滅、清涼、隱沒了。修行者應當要如此思惟觀察:某個觸生了某個受、此是快樂的觸、此觸被繫縛了,此是快樂的觸,此是快樂的感受;當這些快樂的觸消失時,這些快樂的感受也就止滅、清涼、隱沒了。像這樣,博學多聞的聖弟子對於色就會生出厭離心,對於受、想、行、識也會生起厭離心,由於厭離就會不喜愛,由於不喜愛就會得到解脫,終而獲得如下解脫知見:我生已盡,梵行已立,所作已作,自知不受後有。」
  佛陀說完此經,諸位比丘聽了佛陀所說的法,人人法喜充滿,樂意依教奉行!

  以上二八九經就是說明:愚癡無聞佛法的凡夫因為不能對意識生起厭患、離欲之心,所以就不能得到解脫;多聞的聖弟子對意識能生厭患、離欲之心,所以就能得到解脫。其實凡夫是怕死,但智慧者怕生,因為有生必須遭到老、病、死的苦惱,這是世間眾生三種不可愛的事實。既然我們已經出生了,那麼就應該要如實面對問題、解決問題,使未來不再有生,當然就不再有生老病死憂悲惱苦的問題了。
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BBCALL
發表於: Sun.07/17, 2005 06:01 pm

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一般未自見緣起法則者,則難以破除我見的觀念。
而難以破除我見者,必是無法接受「識滅」一途的
重大法義關鍵,二八九經便已經點出了許多人無法
接受的問題。

「住」的用語雖是表達「依住」,但容易造成「某
相依住」或是「依住某相」的誤解。四識作,其實
是在表達五蘊的造作、攀緣、愛樂及增進廣大生長
的四種知覺、了別〈識〉的現像,請研讀六一經的
定義。
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迪克
發表於: Sun.07/17, 2005 06:06 pm

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”引用 (BBCALL @ Sun.07/17, 2005 06:01 pm)
一般未自見緣起法則者,則難以破除我見的觀念。
而難以破除我見者,必是無法接受「識滅」一途的
重大法義關鍵,二八九經便已經點出了許多人無法
接受的問題。

「住」的用語雖是表達「依住」,但容易造成「某
相依住」或是「依住某相」的誤解。四識作,其實
是在表達五蘊的造作、攀緣、愛樂及增進廣大生長
的四種知覺、了別〈識〉的現像,請研讀六一經的
定義。

師兄您何不順手將六一經貼出,給眾同修好友分享如何? rolleyes.gif
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淨堂
發表於: Sun.07/17, 2005 07:48 pm

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佛陀所說是對的.是你們這些人將佛經的[識永無所著]誤解為識滅,這是斷滅見
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淨堂
發表於: Sun.07/17, 2005 07:51 pm

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增一阿含經

(一0)聞如是。一時佛在舍衛國衹樹給孤獨
大正卷二.六四二下
園。爾時尊者婆迦梨身得重患。臥在大小便上。意欲自殺。然無此勢可自
坐起。是時尊者婆迦梨告侍者。汝今可持刀來。吾欲自殺。所以然者。如
今日釋迦文佛弟子之中。信解脫者無出我上。然我今日有漏心不解脫。所
以然者。然如來弟子遇苦惱時。亦復求刀自殺。我今用此命。為不能從此
岸至彼岸。是時婆迦梨弟子出家未久。未知今世後世。不知從此岸至彼岸
。亦復不知死此生彼。便授刀與之。時婆迦梨手執刀已。以信堅固。持刀
自刺。是時婆迦梨以刀自刺。而作是念。釋迦文佛弟子之中。所作非法。
得惡利不得善利。於如來法中。不得受證而取命終。是時尊者婆迦梨便思
惟是五盛陰。是謂此色。是謂色集。是謂色滅盡。是謂痛想行識。是謂痛
想行識集。是謂痛想行識滅盡。彼於此五盛陰熟思惟之。諸有生死皆是死
法。知此已。便於有漏心得解脫。爾時尊者婆迦梨於無餘涅槃界而般涅槃。爾時世尊此天耳聽聞尊者婆迦梨求刀自殺。爾時世尊告阿難。諸比丘在
舍衛城者。盡集一處。吾欲所敕。是時尊者。阿難受世尊教。即集諸比丘
。在普集講堂。還白世尊曰。今日比丘已集一處。是時世尊將比丘僧。前
後圍遶。至彼婆迦梨比丘精舍。當於爾時弊魔波旬欲得知尊者婆迦梨神識
所在。為在何處。為在人耶。為非人耶。天龍鬼神乾沓和阿須倫迦留羅摩
休勒閱叉。今此神識竟為所在。在何處生遊。
不見東西南北。四維上下。皆悉周遍而不知神識之處。是時魔波旬身體疲
極。莫知所在。爾時世尊將比丘僧。前後圍遶。至彼精舍。爾時世尊觀魔
波旬欲得知神識所在。世尊告諸比丘。汝等頗聞此精舍之中有大聲乎。又
有光怪。諸比丘對曰。如是世尊。我等已見。世尊告曰。此弊魔波旬。欲
得知婆迦梨神識所在。是時尊者阿難白世尊曰。唯願世尊說婆迦梨比丘神識為何所在。世尊告曰。*[婆迦梨比丘神識永無所著。族姓子以般涅槃。當作如是持。]是時尊者阿難白世尊曰。此婆迦梨比丘何日得此四諦。世尊告
曰。今日之中得此四諦。阿難白佛。此比丘抱病經久。本是凡人。世尊告
曰。如是阿難。如汝所言。但彼比丘謙苦甚久。諸有釋迦文佛弟子之中。
信解脫者此人最勝。然有漏心未得解脫。我今可求刀自刺。是時彼比丘臨
自刺時。即思惟如來功德。捨壽之日。思惟五盛陰。是謂此色集。此色滅
盡。爾時彼比丘思惟此已。諸有集之法皆悉滅盡。此比丘已般涅槃。爾時
阿難聞佛所說。歡喜奉行
  四意斷之法  四開老耄法  阿夷法本末  舍利婆迦梨
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迪克
發表於: Sun.07/17, 2005 08:02 pm

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”引用 (淨堂 @ Sun.07/17, 2005 07:48 pm)
佛陀所說是對的.是你們這些人將佛經的[識永無所著]誤解為識滅,這是斷滅見

那麼請淨堂師兄說明:[識永無所著]該如何正確解說呢?
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