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> 齊識而還不能過彼
慈憫心
發表於: Fri.07/07, 2017 03:10 pm

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老夢這樣湊和,大約是瞎猜
十支與十二支,應該只是開合不同
並不是深廣不同

「齊識而還,不能過彼」並不是智力不足
而是,本來就不能過彼

”引用

夢未醒 發表於: Fri.07/07, 2017 02:40 pm

”引用
雜阿含287經, --先10支後12支

「老爺」!「悉達多」未成「正覺」前,觀察到「識」為止,無法超越!後來:


雜 - 287:
”引用
「我時作是念:『何法無故則老死無?何法滅故老死滅?』即正思惟,生如實無間等:『生無故老死無,生滅故老死滅。』

如是,生、有、取、愛、受、觸、六入處、名色、識、廣說。

「我復作是思惟:『何法無故行無?何法滅故行滅?』即正思惟,如實無間等:『無明無故行無,無明滅故行滅,行滅故識滅,識滅故名色滅,名色滅故六入處滅,六入處滅故觸滅,觸滅故受滅,受滅故愛滅,愛滅故取滅,取滅故有滅,有滅故生滅,生滅故老、病、死、憂、悲、惱、苦滅,如是如是純大苦聚滅。』

「我時作是念:『我得古仙人道、古仙人逕、古仙人道跡,古仙人從此跡去,我今隨去。』

終於成:等正覺!

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慈憫心
發表於: Fri.07/07, 2017 03:14 pm

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《雜阿含經》二八七

《雜阿含經》卷12:「爾時,世尊告諸比丘:「我憶宿命未成正覺時,獨一靜處,專精禪思,作是念:『何法有故老死有?何法緣故老死有?』即正思惟,生如實無間等,生有故老死有,生緣故老死有。如是有、取、愛、受、觸、六入處、名色。何法有故名色有?何法緣故名色有?即正思惟,如實無間等生,識有故名色有,識緣故有名色有。我作是思惟時,齊識而還不能過彼,謂緣識名色,緣名色六入處,緣六入處觸,緣觸受,緣受愛,緣愛取,緣取有,緣有生,緣生老、病、死、憂、悲、惱、苦。如是如是純大苦聚集。」

「我時作是念:『何法無故則老死無?何法滅故老死滅?』即正思惟,生如實無間等,生無故老死無,生滅故老死滅,如是生、有、取、愛、受、觸、六入處、名色、識、行……」廣說。

[0080c10] 「我復作是思惟:『何法無故行無?何法滅故行滅?』即正思惟,如實無間等,無明無故行無,無明滅故行滅,行滅故識滅,識滅故名色滅,名色滅故六入處滅,六入處滅故觸滅,觸滅故受滅,受滅故愛滅,愛滅故取滅,取滅故有滅,有滅故生滅,生滅故老、病、死、憂、悲、惱、苦滅,如是如是純大苦聚滅。

[0080c17] 「我時作是念:『我得古仙人道、古仙人逕、古仙人道跡,古仙人從此跡去,我今隨去。』譬如有人遊於曠野,披荒覓路,忽遇故道古人行處,彼則隨行,漸漸前進,見故城邑、故王宮殿、園觀浴池、林木清淨。彼作是念:『我今當往白王令知。』即往白王:『大王當知,我遊曠野,披荒求路,忽見故道古人行處,我即隨行;我隨行已,見故城邑、故王宮殿、園觀浴池、林流清淨,大王可往居止其中。』王即往彼,止住其中,豐樂安隱,人民熾盛。

[0080c27] 「今我如是,得古仙人道、古仙人逕、古仙人跡,古仙人去處,我得隨去,謂八聖道,正見、正志、正語、正業、正命、正方便、正念、正定。我從彼道見老病死、老病死集、老病死滅、老病死滅道跡,見生、有、取、愛、受、觸、六入處、名色、識、行、行集、行滅、行滅道跡。我於此法自知自覺,成等正覺,為比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷,及餘外道沙門、婆羅門、在家、出家,彼諸四眾聞法正向、信樂,知法善,梵行增廣,多所饒益,開示顯發。」

[0081a07] 佛說此經已,諸比丘聞佛所說,歡喜奉行。
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慈憫心
發表於: Fri.07/07, 2017 03:19 pm

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在《大毘婆沙論》裡面,有引用《阿含契經》,這裡的經文,比較詳細一點,讀了以後,就能夠了解為什麼「齊識而還,不能過彼」?

原因很簡單:因為「識緣名色」同樣的「名色緣識」!

識與名色,互為因緣,所以當思維到「識」時,
就不能再超過了!


《阿毘達磨大毘婆沙論》卷24:「
如《契經》說。佛告苾芻。我未證得三菩提時。獨居靜處作是思惟。世間眾生雖甯陞穻悁滬W之所逼害。而不能如實了知出離彼法。復作是念。誰有故老死有。此老死誰為緣。作是念已便起現觀。生有故老死有。此老死生為緣。復作是念。誰有故生有。此生誰為緣。作是念已便起現觀。有有故生有。此生有為緣。如是乃至復作是念。誰有故名色有。此名色誰為緣。作是念已便起現觀。識有故名色有。此名色識為緣。

復作是念。誰有故識有。此識誰為緣。作是念已便起現觀。名色有故識有。此識名色為緣。便作是念。我齊此識心應轉還。所以者何。名色緣識。識緣名色。名色緣六處。乃至廣說。

.
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慈憫心
發表於: Fri.07/07, 2017 03:25 pm

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老夢的問題,《大毘婆沙論》有特別提到!

《大毘婆沙論》問:菩薩何故逆觀緣起。唯至於《識》,心便轉還?為智力窮?為爾焰盡?設爾,何失?

若智力窮。不應正理。菩薩智見無邊際故。若爾焰盡。理亦不然。行與無明猶未觀故。

答:應作是說。非智力窮。非爾焰盡。但由菩薩於行無明先已觀故。謂先觀有,即已觀行;先觀愛取,已觀無明。」(CBETA, T27, no. 1545, p. 124, a9-b3)
.
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夢未醒
發表於: Fri.07/07, 2017 03:28 pm

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”引用
《雜阿含經》卷12 - 287:「爾時,世尊告諸比丘:「我憶宿命未成正覺時

「小慈」!別漏掉最前頭之敘述!
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夢未醒
發表於: Fri.07/07, 2017 03:30 pm

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”引用
「我作是念

「小慈」!別漏掉這個「時」!
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夢未醒
發表於: Fri.07/07, 2017 03:31 pm

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「悉達多」之成「等正覺」,也是經過一段不短的時間「觀察、思維」的!
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慈憫心
發表於: Fri.07/07, 2017 03:36 pm

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《雜阿含經》二八八,有更詳細的說明:「名色緣識」!
三者是輾轉相依的!所以當如此思維時,就是不能過彼。
這是正常的,不是智力不足。

《雜阿含經》卷12:「尊者舍利弗復問:「尊者摩訶拘絺羅!先言名色非自作、非他作、非自他作、非非自[*]他作無因作,然彼名色緣識生,而今復言名色緣識,此義云何?」
尊者摩訶拘絺羅答言:「今當說譬,如智者因譬得解。

譬如三蘆立於空地,展轉相依,而得竪立,若去其一,二亦不立,若去其二,一亦不立,展轉相依,而得竪立,識緣名色亦復如是。展轉相依,而得生長。」」(CBETA, T02, no. 99, p. 81, a29-b8)
.
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夢未醒
發表於: Fri.07/07, 2017 03:37 pm

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「緣行有識」及「緣根塵生識」,此處,就是「佛陀」超越「古印度」文明之處!

「古印度」文明已有「識」之認知,只是:不知「識」從何處來!
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慈憫心
發表於: Fri.07/07, 2017 03:39 pm

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”引用
夢未醒 發表於: Fri.07/07, 2017 03:30 pm
「小慈」!別漏掉這個「時」!


我沒有漏掉喔!老夢,這兩部經,是同一部,您沒有仔細看!

《阿毘達磨大毘婆沙論》卷24:「
如《契經》說。佛告苾芻。我未證得三菩提。獨居靜處作是思惟。
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夢未醒
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雜 - 288 與「緣行有識、緣根塵生識」,是:同一東西,都是「悉達多」成「等正覺」之時的證悟!
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慈憫心
發表於: Fri.07/07, 2017 03:42 pm

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請將這兩部經,比較一下:是不是同一部經?

《雜阿含經》爾時,世尊告諸比丘:「我憶宿命未成正覺時,獨一靜處,專精禪思,作是念:『何法有故老死有?

《阿毘達磨大毘婆沙論》如《契經》說。佛告苾芻。我未證得三菩提時。獨居靜處作是思惟。
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”引用
《阿毘達磨大毘婆沙論》卷24:「
如《契經》說。佛告苾芻。我未證得三菩提時。獨居靜處作是思惟。

「小慈」!就是啊:

未證得三菩提時,齊識而還,不能過彼!
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發表於: Fri.07/07, 2017 03:44 pm

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「齊識而還,不能過彼」,是:當時古印度之最高成就!

尚無人能:突破!
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慈憫心
發表於: Fri.07/07, 2017 03:48 pm

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老夢,所說違背《大毘婆沙論》論義。
菩薩不是如此的!不是因為智力不足。
請仔細看看

《大毘婆沙論》問:菩薩何故逆觀緣起。唯至於《識》,心便轉還?為智力窮?為爾焰盡?設爾,何失?

若智力窮。不應正理。菩薩智見無邊際故。若爾焰盡。理亦不然。行與無明猶未觀故。

答:應作是說。非智力窮。非爾焰盡。但由菩薩於行無明先已觀故。謂先觀有,即已觀行;先觀愛取,已觀無明。」
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「耆那教」比「佛陀」早數百年,他們就知道「識」了!
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”引用
老夢,所說違背《大毘婆沙論》論義。

「小慈」!您太相信「大毘婆沙論」了!
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慈憫心
發表於: Fri.07/07, 2017 03:51 pm

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耆那教的《識》,是常住不滅的吧,這樣不能算是正確的知道識。
.
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慈憫心
發表於: Fri.07/07, 2017 03:53 pm

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”引用
您太相信「大毘婆沙論」了!


「大毘婆沙論」有引用契經為證

況且,據稱「大毘婆沙論」的作者們,都是阿羅漢,沒有什不好相信的。

《契經》此識名色為緣。便作是念。我齊此識心應轉還。所以者何。名色緣識。識緣名色。

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夢未醒
發表於: Fri.07/07, 2017 03:53 pm

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「小慈」!是啊:

「緣行有識」及「緣根塵生識」,此處,就是「佛陀」超越「古印度」文明之處啊!
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