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> 「立言佛法討論專區」, 想與立言兄討論及辯正的到此發言
天德
  發表於: Thu.01/17, 2013 10:07 pm

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如題,請立言師兄發言集中在此。
原題告一段落,已鎖上。
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立言
發表於: Fri.01/18, 2013 08:27 am

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謝謝版主,如此安排甚好。

立言在此將以經論教理為憑,進行網友發帖的不同法理辨正。
諸方大德若有不同見解,請逕行發帖表達意見。
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立言
發表於: Fri.01/18, 2013 08:44 am

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”引用 (靜明 發表於: Fri.01/18 @ 2013 03:35 am)

”引用 (羅丹 發表於: Thu.01/17 @  2013 09:15 pm)
《成唯識論》卷10:「....寧說如來非蘊處界?故言非者,是密意說。」

這裡的「密意」,也許主要是指:若強調佛身、佛智是無為及非蘊、處、界所攝,乃為了隨順化導部份佛子所做之方便說吧.....


這裡的密意是指 非離開因緣所生法之外 另有一個獨立的真如
而是指 非(蘊處界)諸(緣起生滅相)是真如。應(離相)當體不生不滅的真性 才是真如法性
名言亦無法詮釋者 故以密意表之...

說以意識心相應真如的邪見者
就是把真如劃分為離開緣起法之外有 另有一個創造萬物的真主獨立體稱為真如
所以 認為以蘊處界所緣生出的虛妄意識心為(能見者)相應真如(所見者)
標準的 眼見真如之邪見 把真如錯解成身心之外的別體

例如 自照鏡時 誤認(鏡中之我)是真如 然後以(鏡外的我)可以直接相應真如
也就是說 把眼睛所看到的(鏡中我)就是(真如我)...呵呵呵
如演若達多尋頭的例子
或是圓覺經諸如迷人四方、翳目空華以及舟行岸移、搖目動水等比喻....

法理分析
緣起法雙通有為無為
緣起法(法性)即是無為真如
緣起法(法相)即是有為諸法
法相與法性是當體不一不異的對待關係
(當體的意思是指 同一事物 或說一個法的升成狀態 並不是指有二種事物的對待)

所以 (眼見真如)邪見是(眼根)見到(眼外的真如)--->兩種事物的對待
於楞嚴經 根門圓通的義理來說 25章都是要(尋根返聞 聞自性)才能證入當體的真如自性
在在都破斥(心外求法)
(心外求法)就是不好好觀照意識心升起的本源在哪 反而去相應意識心所見到的塵影
還把這個(塵影)美化成(真如) 惑亂大眾

不可不慎ㄚ...

靜明兄此帖所論,立言認為有可商議之處。
從紅標字部份可以看出靜明兄之意是說:不該離意識心當體去體認真如。
請靜明兄先確認立言這樣認知兄臺的發言是否有誤解?
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老王賣瓜
發表於: Fri.01/18, 2013 12:13 pm

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開張大吉

至誠合十
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寄露
發表於: Fri.01/18, 2013 01:31 pm

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真如是甚麼?
有這個體嗎?
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立言
發表於: Fri.01/18, 2013 01:34 pm

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真如的定義是:真實、如如。
既然有真實義即非虛假,此故需探討清楚。
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寄露
發表於: Fri.01/18, 2013 01:37 pm

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既然如此
我不適合這個論題
謝謝
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羅丹
發表於: Fri.01/18, 2013 02:22 pm

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”引用
靜明 發表於: Fri.01/18 @ 2013 03:35 am)

”引用 (羅丹 發表於: Thu.01/17 @  2013 09:15 pm)
《成唯識論》卷10:「....寧說如來非蘊處界?故言非者,是密意說。」

這裡的「密意」,也許主要是指:若強調佛身、佛智是無為及非蘊、處、界所攝,乃為了隨順化導部份佛子所做之方便說吧.....



這裡的密意是指 非離開因緣所生法之外 另有一個獨立的真如而是指 非(蘊處界)諸(緣起生滅相)是真如。應(離相)當體不生不滅的真性 才是真如法性
名言亦無法詮釋者 故以密意表之...


靜仔搞錯了。

這不是在講「真如」云云,而是探討諸佛身心是否為 蘊•處•界 所攝的問題。

《成唯識論述記》卷10:「涅槃經.莊嚴論等說。轉無常蘊獲得常蘊。勝鬘等說。如來妙色身等。故諸經中說為非色等是密意說密意說者。顯非麁淺智境界故。」

此處的「密意」,主要是透過「非色」語,提醒吾人 諸佛身心 並非一般有漏敗壞之色。
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立言
發表於: Fri.01/18, 2013 02:39 pm

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羅丹,你指述的事,立言已經看過你跟靜明的辯論帖子。所以立言明白你的意思。
不過立言關心的是另外一件事:他是不是有想從當下緣起的意識心當體去認真如?
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立言
發表於: Sat.01/19, 2013 08:22 am

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立言舉此大般若經典以為辯正預備。

《大般若波羅蜜多經(第401卷-第600卷)》卷450〈55 甚深義品〉:「爾時,善現白言:「世尊!諸菩薩摩訶薩修學何等十地圓滿,證得無上正等菩提?」
佛告善現:「諸菩薩摩訶薩修行極喜地乃至法雲地,令其圓滿證得無上正等菩提,亦學淨觀地乃至如來地,令其圓滿證得無上正等菩提。善現!諸菩薩摩訶薩於此十地精勤修學得圓滿時,非初心起能證無上正等菩提,亦非離初心起能證無上正等菩提;非後心起能證無上正等菩提,亦非離後心起能證無上正等菩提,而諸菩薩摩訶薩,精勤修學十地圓滿證得無上正等菩提。」
爾時,具壽善現白佛言:「世尊!如來所說緣起理趣極為甚深,謂諸菩薩摩訶薩,非初心起能證無上正等菩提,亦非離初心起能證無上正等菩提;非後心起能證無上正等菩提,亦非離後心起能證無上正等菩提,而諸菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多,令諸善根漸漸增長,圓滿十地證得無上正等菩提。」
佛告善現:「於意云何?若心已滅,更可生不?」
善現對曰:「不也!世尊!」
佛告善現:「於意云何?若心已生有滅法不?」
善現對曰:「如是!世尊!若心已生定有滅法。」
佛告善現:「於意云何?有滅法心非當滅不?」
善現對曰:「不也!世尊!」
佛告善現:「於意云何?心住為如心真如不?」
善現對曰:「如是!世尊!如心真如心如是住。」
佛告善現:「於意云何?若心住如真如,是心為如真如常不?」
善現對曰:「不也!世尊!」
佛告善現:「於意云何?諸法真如為甚深不?」
善現對曰:「如是!世尊!諸法真如極為甚深。」
佛告善現:「於意云何?即真如是心不?」
善現對曰:「不也!世尊!」
佛告善現:「於意云何?離真如有心不?」
善現對曰:「不也!世尊!」
佛告善現:「於意云何?即心是真如不?」
善現對曰:「不也!世尊!」
佛告善現:「於意云何?離心有真如不?」
善現對曰:「不也!世尊!」
佛告善現:「於意云何?真如為能見真如不?」
善現對曰:「不也!世尊!」
佛告善現:「於意云何?若菩薩摩訶薩能如是行,是行深般若波羅蜜多不?」
善現對曰:「如是!世尊!若菩薩摩訶薩能如是行,是行深般若波羅蜜多。」
佛告善現:「於意云何?若菩薩摩訶薩能如是行,為行何處?」
善現對曰:「若菩薩摩訶薩能如是行,都無行處。所以者何?世尊!若菩薩摩訶薩行深般若波羅蜜多,無心現行,無現行處。何以故?世尊!若菩薩摩訶薩行深般若波羅蜜多時住真如中,都無現行及現行處、現行者故。」
佛告善現:「於意云何?若菩薩摩訶薩行深般若波羅蜜多時為何所行?」
善現對曰:「若菩薩摩訶薩行深般若波羅蜜多時,行勝義諦,此中現行及現行處俱無所有,能取、所取不可得故。」」(CBETA, T07, no. 220, p. 273, a22-c14)
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