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> 齊識而還不能過彼
降真香
發表於: Sat.08/05, 2017 09:11 am

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”引用
Viirya
發表於 Thu.08/03, 2017 11:24 pm
 
'觸'是對境的一種粗的感知.還須後續的心識活動方得明確而精準地辨識..
成唯識論云.'觸謂'三和''分別''變異'.令心.心所觸境為性.受想思等所依為業'
觸是依根.境.識三和合所引生的.但也可以說以觸心所為緣.引生根.境.識三者和合一體為果.
變異是轉變義.謂觸於根.境.識未和合時.並沒有順生餘心所.使其有觸於境的功能.到了根.境.識和合時.便有順生餘心所.使其有觸於境的功能.

五遍行心:觸、作意、受、想、思。
這五個,遍行一切法,
因此在心王與心所都有。
也就是在這裡說,
比如,意根緣法塵而生意識時,觸與意識同時具有。
(不是說先生意識,後生觸)。

雖一般根「觸」塵生識,以觸為初,
也可以瑜珈行者,都以有念(作意)為初。
(五遍行心:作意、觸、受、想、思。)
佛說:一切唯心造。

《中阿含經 卷第七(30)》
若內意處不壞者。外法便為光明所照而便有念。意識得生。
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夢未醒
發表於: Sat.08/05, 2017 10:26 am

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”引用
不是說先生意識,後生觸

仙姑!緣「意、法」生「意識」,三事和合觸!
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降真香
發表於: Sat.08/05, 2017 01:12 pm

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夢未醒
發表於 Sat.08/05, 2017 10:26 am
 
”引用
不是說先生意識,後生觸
===============
仙姑!緣「意、法」生「意識」,三事和合觸!


眼根[觸]色塵生眼識。

沒有觸,就沒有眼識。
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夢未醒
發表於: Sat.08/05, 2017 05:21 pm

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雜 - 371:

「此四食何因、何集、何生、何觸?謂此諸食愛因、愛集、愛生、愛觸。

此愛何因、何集、何生、何觸?謂愛受因、受集、受生、受觸。

此受何因、何集、何生、何觸?謂受觸因、觸集、觸生、觸觸。

此觸何因、何集、何生、何觸?謂觸六入處因、六入處集、六入處生、六入處觸。

六入處集是觸集,觸集是受集,受集是愛集,愛集是食集,食集故未來世生、老、病、死、憂、悲、惱、苦集,如是純大苦聚集。

「如是六入處滅則觸滅,觸滅則受滅,受滅則愛滅,愛滅則食滅,食滅故於未來世生、老、病、死、憂、悲、惱、苦滅,如是純大苦聚滅。」
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降真香
發表於: Sat.08/05, 2017 08:08 pm

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”引用
夢未醒
發表於 Sat.08/05, 2017 05:21 pm

雜 - 371:

「此四食何因、何集、何生、何觸?謂此諸食愛因、愛集、愛生、愛觸。

此愛何因、何集、何生、何觸?謂愛受因、受集、受生、受觸。

此受何因、何集、何生、何觸?謂受觸因、觸集、觸生、觸觸。

此觸何因、何集、何生、何觸?謂觸六入處因、六入處集、六入處生、六入處觸。

六入處集是觸集,觸集是受集,受集是愛集,愛集是食集,食集故未來世生、老、病、死、憂、悲、惱、苦集,如是純大苦聚集。

「如是六入處滅則觸滅,觸滅則受滅,受滅則愛滅,愛滅則食滅,食滅故於未來世生、老、病、死、憂、悲、惱、苦滅,如是純大苦聚滅。」

雜阿含經(三七二)
[頗求那復問:「為誰觸?」
佛告頗求那:「我不言有觸者,我若言有觸者,汝應作是問:『為誰觸?』
汝應如是問:『何因緣故生觸?』我應如是答:『 六入處緣觸 ,觸緣受。』」]。

看到沒有:
佛自問:『何因緣故生觸?』
佛自答:『六入處緣觸,觸緣受。』。
所以
六根是內六入
六塵是外六入
觸是中間,為內外所緣。
六入處(六根、六塵)「緣( 互相)觸」生六識,
生六識就有(觸)受:苦受、樂受、不苦不樂受。

不是你說先 生六識,後再 生觸。
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二空
發表於: Sat.08/05, 2017 08:08 pm

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老夢

1、緣六入 觸

2、此三事和合 觸

1觸和2觸不同?

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夢未醒
發表於: Mon.08/07, 2017 10:15 am

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”引用
不是你說先 生六識,後再 生觸。

仙姑!「雜阿含」說到「觸」,有兩條敘述:

1. 緣無明行,緣行識,緣識名色,緣名色六入,緣六入觸,...

2. 緣「根、塵」上識,三事和合生「觸」,....

三事 = 根、塵、識
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夢未醒
發表於: Mon.08/07, 2017 10:17 am

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”引用
1、緣六入 觸

2、此三事和合 觸

1觸和2觸不同?

「空」爺!相同的!
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降真香
發表於: Mon.08/07, 2017 12:09 pm

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”引用
夢未醒
發表於 Mon.08/07, 2017 10:15 am
 
”引用
不是你說先 生六識,後再 生觸。

仙姑!「雜阿含」說到「觸」,有兩條敘述:

1. 緣無明行,緣行識,緣識名色,緣名色六入,緣六入觸,...

2. 緣「根、塵」上識,三事和合生「觸」,....

三事 = 根、塵、識


看來你根本不懂啦!
所以以後法友說法的時候,
就請你不要跟著說些無聊笑話啦!

”引用
夢未醒
發表於 Mon.08/07, 2017 10:17 am
 
”引用
1、緣六入 觸

2、此三事和合 觸

1觸和2觸不同?

「空」爺!相同的!


我說你根本不懂啦!
還拿大願法師的話來替你背書。

要不要我告訴你,佛說的真義有同有不同呢?
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星空手印
發表於: Sun.08/27, 2017 01:48 pm

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比如,意根緣法塵而生意識時,觸與意識同時具有。
(不是說先生意識,後生觸)。
===
降真香兄這說法應亦合三支若蘆葦相依之說吧
法乳一味、甚深, 三支以横(如蘆)縱(如根塵識生觸)或
更互(例如十二因緣 行緣識,行在識前,眾生前之行業
可以捨意執之受而得名?)故
慈兄主題貼 及真香兄所提及法義
個人以為大部應可接受、參考(我未閱未題)

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essenceoc
發表於: Mon.08/28, 2017 01:33 pm

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1.雜287經的解釋,我個人傾向夢未醒大德的解釋。

2.雜287經與對應的南傳經典的比對來看,其實南傳城市經鑿斧味道較重,十支還滅觀在我印象中沒有很多的敘述(待查),不過,不管幾支的還滅觀,其實都有可以歸類到「無明」一支的內容。

3.古代印度對於「識」的來由是完全具足信心的信任,所以識緣名色、名色緣識其實是可以視為印度其他宗教的起源論。
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essenceoc
發表於: Mon.08/28, 2017 01:35 pm

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1.印度宗教的還滅觀,例如耆那、瑜珈派等,最終都到識的純淨。而不是識的止息。

2.南傳城市經的十支還滅,多少有參照識名色交蘆而立的說法,我覺得反而是經過「修改」之後的內容。
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夢未醒
發表於: Mon.08/28, 2017 02:24 pm

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「E」大德!看到您,令人高興!

您,整整閉關「半年」也!

這半年期間,無恙吧?
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夢未醒
發表於: Mon.08/28, 2017 02:26 pm

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”引用
1. 雜287經的解釋,我個人傾向夢未醒大德的解釋。

「小慈」及「老夢」之看法,都:無法滅苦!
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essenceoc
發表於: Mon.08/28, 2017 02:35 pm

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*****
您,整整閉關「半年」也!
這半年期間,無恙吧?
*****

1.小讀了一些紅樓,看了一些西方靈修的東西!

2.解釋自然是無法解脫,但是解釋都是依據行法來的,解釋有所問題,多少會在行法有所缺漏!
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夢未醒
發表於: Mon.08/28, 2017 02:44 pm

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1. 小讀了一些紅樓,看了一些西方靈修的東西!

「E」大德!不錯!不錯!

有空,請寫些來分享!
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夢未醒
發表於: Mon.08/28, 2017 02:46 pm

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2. 解釋自然是無法解脫,但是解釋都是依據行法來的,解釋有所問題,多少會在行法有所缺漏!

「E」大德!「老夢」沒解釋!

「老夢」是依「287 經」的頭尾整段經文而說!
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essenceoc
發表於: Mon.08/28, 2017 04:10 pm

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1.以雜287經的架構來看,如果判斷為改寫添筆,也不是什麼問題,但是這種改寫也符合文佛清淨解脫義。

2.識滅是否就能解脫,其實在雜阿含中有提到相關的討論,特別是無相心三昧的部分,問題還是在「癡」、「無明」是否可以消除。可以消除,無相心三昧就是解脫果。如果不能消除,就只是一般世間三摩地而已。

3.但是如果談到南傳的行文正確還是北傳行文錯誤,我個人覺得就太過了些。
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夢未醒
發表於: Mon.08/28, 2017 05:56 pm

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”引用
問題還是在「癡」、「無明」是否可以消除。可以消除,無相心三昧就是解脫果。如果不能消除,就只是一般世間三摩地而已。

「E」大德!是的!是的!

講得太棒了!
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夢未醒
發表於: Mon.08/28, 2017 06:00 pm

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一般,將「口語」轉寫為「文字」,都會有點失真!

更何況「經文」,經口耳相傳百多年,才寫成「文字」定案,難免失真更多!
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