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> 南北對讀試圖解經之40
allen
發表於: Sat.03/31, 2018 09:52 pm

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北傳:雜阿含214經
南傳:相應部35相應93經
關涉主題:教理/六根的運作、成一對
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雜阿含214經(入處相應/六入處誦/修多羅)
如是我聞:一時,佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時,世尊告諸比丘:

「有二因緣生識,何等為二?
謂:眼、色,耳、聲,鼻、香,舌、味,身、觸,意、法,如是廣說,
……乃至非其境界故,所以者何?
眼、色因緣生眼識,彼無常、有為、心緣生。

若色、眼、識,無常、有為、心緣生,
此三法和合觸,觸已受,受已思,思已想,此等諸法無常、有為、心緣生,
所謂:觸、想、思;耳、鼻、舌、身、意亦復如是。」

佛說此經已,諸比丘聞佛所說,歡喜奉行。

相應部35相應93經/一對經第二(處相應/處篇/修多羅)

”引用
  「比丘們!緣一對後而生成識。比丘們!怎樣緣一對後而生成識呢?
  緣於眼與色而生起眼識,眼是無常的、變易、變異;色是無常的、變易、變異,這樣,這一對是動的、搖擺的、無常的、變易、變異,眼識是無常的、變易、變異,那生起眼識的所有因、所有緣,也是無常的、變易、變異。而,比丘們!緣於無常緣而生起的眼識,哪裡有常的呢?

  比丘們!凡這三法的會合、集合、結合,被稱為眼觸,眼觸也是無常的、變易、變異,那生起眼觸的所有因、所有緣,也是無常的、變易、變異。而,比丘們!緣於無常緣而生起的眼觸,哪裡有常的呢?

  比丘們!被接觸後感受,被接觸後意圖,被接觸後認知,這樣,這些法也是動的、搖擺的、無常的、變易、變異。

  耳……(中略)緣於舌與味道而生起舌識,舌是無常的、變易、變異;味道是無常的、變易、變異,這樣,這一對是動的、搖擺的、無常的、變易、變異;舌識是無常的、變易、變異,那生起舌識的所有因、所有緣,也是無常的、變易、變異。而,比丘們!緣於無常緣而生起的舌識,哪裡有常的呢?比丘們!凡這三法的會合、集合、結合,被稱為舌觸,舌觸也是無常的、變易、變異,那生起舌觸的所有因、所有緣,也是無常的、變易、變異。而,比丘們!緣於無常緣而生起的舌觸,哪裡有常的呢?比丘們!被接觸後感受,被接觸後意圖,被接觸後認知,這樣,這些法也是動的、搖擺的、無常的、變易、變異。身……(中略)緣意與法後而生起意識,意是無常的、變易、變異;法是無常的、變易、變異,這樣,這一對是動的、搖擺的、無常的、變易、變異;意識是無常的、變易、變異,那生起意識的所有因、所有緣,也是無常的、變易、變異。而,比丘們!緣於無常緣而生起的意識,哪裡有常的呢?比丘們!凡這三法的會合、集合、結合,被稱為意觸,意觸也是無常的、變易、變異。那生起意觸的所有因、所有緣,也是無常的、變易、變異。而,比丘們!緣於無常緣而生起的意觸,哪裡有常的呢?比丘們!被接觸後感受,被接觸後意圖,被接觸後認知,這樣,這些法也是動的、搖擺的、無常的、變易、變異。

  這樣,比丘們!緣一對後而生成識。」
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allen
發表於: Sat.03/31, 2018 09:59 pm

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--彼無常、有為、心緣生。
--簡要.有想像空間

「有二因緣生識,何等為二?
謂:眼、色,耳、聲,鼻、香,舌、味,身、觸,意、法,如是廣說,
……乃至非其境界故,所以者何?

眼、色因緣生眼識,
彼無常、有為、心緣生。
----------------------------------------------------

--只詳細的強調無常的、變易、變異;
--動的、搖擺的、無常的、變易、變異,
--沒有有為、心緣生這兩個名相

「比丘們!緣一對後而生成識。比丘們!怎樣緣一對後而生成識呢?

緣於眼與色而生起眼識,
眼是無常的、變易、變異;
色是無常的、變易、變異,
這樣,這一對是動的、搖擺的、無常的、變易、變異,
眼識是無常的、變易、變異,那生起眼識的所有因、所有緣,
也是無常的、變易、變異。

而,比丘們!緣於無常緣而生起的眼識,哪裡有常的呢?
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allen
發表於: Sat.03/31, 2018 10:04 pm

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--有為、心緣生,
--觸已受,受已思,思已想,
--都有想像空間

若色、眼、識,無常、有為、心緣生,

此三法和合觸,觸已受,受已思,思已想,
此等諸法無常、有為、心緣生,
----------------------------------------------------------

--強調眼觸和被接觸後感受,被接觸後意圖,被接觸後認知,
--是無常的、變易、變異,
--或是動的、搖擺的、無常的、變易、變異。
--沒有想像空間

凡這三法的會合、集合、結合,被稱為眼觸,
眼觸也是無常的、變易、變異,
那生起眼觸的所有因、所有緣,也是無常的、變易、變異。
而,比丘們!緣於無常緣而生起的眼觸,哪裡有常的呢?

被接觸後感受,被接觸後意圖,被接觸後認知,
這樣,這些法也是動的、搖擺的、無常的、變易、變異。
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allen
發表於: Sat.03/31, 2018 10:14 pm

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--彼無常、有為、心緣生。
--簡要.有想像空間

眼、色因緣生眼識,
彼無常、有為、心緣生。
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allen心目中
「一識論」的四個說法:

一「心識」論--allen
「人性論」--六祖.allen
「心性論」--六祖.allen
一意識體--古印度人

這是六祖.古印度人.allen
的綜合論述
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allen
發表於: Sat.03/31, 2018 10:17 pm

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心緣生。--北傳:雜阿含214經

一「心識」論--allen
「心性論」--六祖.allen
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allen似乎有了北傳的經據


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allen
發表於: Sat.03/31, 2018 10:19 pm

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但是

--有為、心緣生,
--觸已受,受已思,思已想,
--都有想像空間


--強調眼觸和被接觸後感受,被接觸後意圖,被接觸後認知,
--是無常的、變易、變異,
--或是動的、搖擺的、無常的、變易、變異。
--沒有想像空間
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棄北取南

allen不想在
「心緣生」上大作文章
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夢未醒
發表於: Sun.04/01, 2018 06:50 am

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”引用
allen不想在
「心緣生」上大作文章

「老爺」!上次請教過「心三昧 老師」,他認為:可能與「譯者」是「唯心論者」有關!
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allen
發表於: Sun.04/01, 2018 09:10 am

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心緣生
其實也沒錯

只是
棄南取北
擇優解經

純就本主題
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北傳:雜阿含214經
南傳:相應部35相應93經
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夢未醒
發表於: Sun.04/01, 2018 09:34 am

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”引用
心緣生
其實也沒錯

「老爺」!「心緣生」的 2018 白話怎麼說?
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allen
發表於: Sun.04/01, 2018 10:04 am

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心緣生
其實也沒錯

眼、色因緣生眼識,彼無常、有為、心緣生。
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眼識
無常、有為、心緣生
眼識
心緣生

1.
古印度有「一意識論」的說法:
主張五識背後唯有一意識體,
五識只是一意識體的不同功用展現。...

2.
一「心識」論--allen
「心性論」--六祖.allen
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