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台灣佛教網路論壇 > 【教外別傳禪法區】 > 【如何悟道?】


發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 11:02 am
時至2018年,與朋友們再從根本上的修持談起
「如何悟道」?

凡聖的交界處、生死涅槃的交界處,就是在於悟道。
如果一個人想要悟道,一窺究竟之真理的話,他要如何來悟呢?
談談這個實際的問題。

一、聽經聞法聽到聲音穿透會不會悟?
二、念佛念到死會不會開悟?
三、參話頭參到底會不會開悟?
四、把自己當作佛、毫不懷疑這件事,就開悟了嗎?
五、只管打坐,其他什麼事都不管,就開悟了嗎?

其實以上都很難!而誰又能夠保證這樣會開悟呢?
經典上有這樣說嗎?
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發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 11:13 am
.
悟道要有悟道正確的方法,佛陀時代給了我們很多正確的方法,見諸於《阿含經》。比如說:觀照四聖諦、觀照五蘊苦、無常、空、無我等等。那個時代環境下,好像悟道的人不少,不少在家居士都成就法眼淨。

然而,那些經典教誡都還在,為什麼悟道的少了很多?難了很多?此其一。

而我們看禪宗人士的悟道,許多人是在參究中開悟,許多人是在師父、善知識的棒喝下悟道、一踏之下悟道,一個放鬆之下悟道、一個招手下、一個回頭下,悟道總是那麼不可預期的發生!

好像也找不到什麼一個固定不變、一成不變的方法。此其二。
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發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 11:22 am
悟道的原理是甚麼?
悟道方法是否正確,那要看悟道的原理是甚麼?這個方法,有沒有符合悟道的原理?如果知道悟道的原理,我們可以找到適合我們的方法。

什麼是適合我們的方法?
就是說,在這樣修持中,我們並不會太費力,修起來不怎麼會痛苦,透過修持,煩惱也越來越少,俱足歡喜心,存在著一種身心上的和諧,常得法喜,然後又不會懈怠、不怎麼執著於法樂,並且這樣繼續下去,悟道必定到來,這就是適合我們的方法。
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發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 11:28 am
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要了解悟道的原理是甚麼,要了解什麼是「道」!然而,沒有悟道,又怎麼能真正了解什麼是道呢?於是,對大部分修學者而言,是不知道悟道原理是甚麼的!

如果我們知道悟道原理,那麼,許多佛教內外的修法,其實是殊途同歸的。如果我們不知道原理,而執著在方法上,那就有可能盲修瞎練。

什麼是道?
什麼是悟道?
什麼是悟道的原理?
什麼是悟道的方法?

我們這主題,就談這些,呵呵〜
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發表者: essenceoc Wed.01/10, 2018 11:32 am
這個題目的設計,不太知道慈憫心閣下的用意,在題目跟行文上都採取發散的形式,引導討論有餘,聚焦卻是未必。

以下二者,周利盤特伽的例子還可以與其類似。倒是沒什麼太大問題。
二、念佛念到死會不會開悟?
三、參話頭參到底會不會開悟?

要引經典,是要事有前例,理則可推。還是覺得這個題目設的太大,把苦集滅道都納進來了,是要大夥拉100冊大藏經來當枕頭嗎?

發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 11:38 am
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有人覺得,悟道?別想了吧!這輩子修學了二三十年了,連個影子都沒看到,最多有點輕安的覺受,道?連個影子都沒看到。

如果這輩子修學了二三十年,都沒有悟道,下輩子再修二三十年,會悟道嗎?難怪輪迴是漫漫長夜啊。

有些人此生修學了兩三年就悟道了,修學了二三十年卻沒有悟,問題出在哪裡?會不會太冤枉了一些?是不夠努力,或是修學方向方法錯誤呢?把問題點找出來。

許多人乾脆放棄算了!「但得見彌陀,何愁不開悟?」所以彌陀佛是優於釋迦佛的,因為釋迦佛的教法現在卻不能開悟,但是見彌陀佛,保證開悟。可以這樣保證嗎?是釋迦佛道行不夠?
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發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 11:42 am
”引用
這個題目的設計,不太知道慈憫心閣下的用意


這題目重點是「如何悟道」?其他的是推論思維的過程

E兄可以談談有沒有甚麼關於「悟道」的壓箱寶。
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發表者: essenceoc Wed.01/10, 2018 11:49 am
先跟慈憫心閣下確認一下,閣下所謂的悟道,是知道路怎麼走?還是已經到目的地了?

畢竟漢地的悟字,涵蓋範圍太廣。

此題的悟道,是見道還是證道?

發表者: essenceoc Wed.01/10, 2018 12:31 pm
*****
要了解悟道的原理是甚麼,要了解什麼是「道」!然而,沒有悟道,又怎麼能真正了解什麼是道呢?於是,對大部分修學者而言,是不知道悟道原理是甚麼的!
*****

根據這個段落,此題的悟道應該是以「見道」為主。

發表者: 降真香 Wed.01/10, 2018 12:43 pm
總的來說
悟道與證道是一樣的達到目的。

如果要細分悟道與證道的分別
那麼
楞嚴經云:「理則頓悟乘悟併銷,事非頓除因次第盡。」

因此
就分別出理與事有沒有都到達目的了。
那麼說
「悟道」是理智慧達到目的,還有事用障。
「證道」是理智與事用都已經達到目的了。




發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 01:22 pm
在「世尊」時代,聽了「世尊」說:色「無常、苦、空、變易、非您、非您的、非您之真您」、「受想行識」亦復如是時,就生「淨法眼」了!

發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 02:50 pm
”引用
essenceoc 發表於: Wed.01/10, 2018 11:49 am
先跟慈憫心閣下確認一下,閣下所謂的悟道,是知道路怎麼走?還是已經到目的地了?
畢竟漢地的悟字,涵蓋範圍太廣。
此題的悟道,是見道還是證道?


悟道就是見道,已經入門了、入聖人之流,相當於聲聞初果或以上。這是個人的看法。
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發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 02:52 pm
”引用
降真香 發表於: Wed.01/10, 2018 12:43 pm
「悟道」是理智慧達到目的,還有事用障。
「證道」是理智與事用都已經達到目的了。


這樣說看不出有甚麼問題,但是方法呢?
.

發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 02:59 pm
”引用
夢未醒 發表於: Wed.01/10, 2018 01:22 pm
在「世尊」時代,聽了「世尊」說:色「無常、苦、空、變易、非您、非您的、非您之真您」、「受想行識」亦復如是時,就生「淨法眼」了!


老夢,這裡有幾個問題,

一、為什麼現代大部分人在聽,都沒有生法眼淨?
二、法眼淨是見「法」,這裡的法指的是甚麼?
三、了解了第二個問題,再問:「苦、空、無常、非我、非我所、不異我、不相在」這樣的教誡,能見法的關鍵在哪裡?
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發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 03:07 pm
為什麼在這教外別傳,要談《阿含經》或大乘經典?因為目的相同,都是要入道。那麼,教外、教內是一個「對照」,如果沒有教內也沒有教外,我們不妨先從容易的了解起。

又或者,如果我們探討的是《六祖壇經》、《傳心法要》、《證道歌》,那就是教外嗎?所以《圓覺經》、《楞嚴經》、《楞伽經》、《般若經》等等,是比不上《壇經》等祖師言教?禪師言教是教外,《阿含經》等是教內,是這樣分別嗎?
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發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 03:15 pm
”引用
夢未醒 發表於: Wed.01/10, 2018 01:22 pm
在「世尊」時代,聽了「世尊」說:色「無常、苦、空、變易、非您、非您的、非您之真您」、「受想行識」亦復如是時,就生「淨法眼」了!


無常、苦、變易等等,都不難了解,一般人也可以觀察,這裡得法眼淨的主因,是在於「非我」的教誡。找不到一個「我」。

一般人要了解非我或者無我,這是有相當難度的。

好,什麼是「非我」?如果大家在「觀念」上都了解「五蘊非我」了,就通通悟道了嗎?或者說觀照「五蘊非我」這屬於「悟道」的一個「方法」,然而,並不是「道」(法)?
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發表者: 獨覺禪 Wed.01/10, 2018 03:26 pm
經典有寫,念佛得一行三昧,至於怎麼念要問你自己的老師

文殊師利所說摩訶般若波羅蜜經 第2卷
文殊師利白佛言:「世尊!當云何行能速得阿耨多羅三藐三菩提?」佛言:「文殊師利!如般若波羅蜜所說行,能速得阿耨多羅三藐三菩提。復有一行三昧,若善男子、善女人,修是三昧者,亦速得阿耨多羅三藐三菩提。」

文殊師利言:「世尊!云何名一行三昧?」

佛言:「法界一相,繫緣法界,是名一行三昧。若善男子、善女人,欲入一行三昧,當先聞般若波羅蜜,如說修學,然後能入一行三昧。如法界緣,不退不壞,不思議,無礙無相。善男子、善女人,欲入一行三昧,應處空閑,捨諸亂意,不取相貌,繫心一佛,專稱名字。隨佛方所,端身正向,能於一佛念念相續,即是念中,能見過去、未來、現在諸佛


發表者: essenceoc Wed.01/10, 2018 03:27 pm
*****
為什麼在這教外別傳,要談《阿含經》或大乘經典?因為目的相同,都是要入道。那麼,教外、教內是一個「對照」,如果沒有教內也沒有教外,我們不妨先從容易的了解起。
又或者,如果我們探討的是《六祖壇經》、《傳心法要》、《證道歌》,那就是教外嗎?所以《圓覺經》、《楞嚴經》、《楞伽經》、《般若經》等等,是比不上《壇經》等祖師言教?禪師言教是教外,《阿含經》等是教內,是這樣分別嗎?
*****

1.目前我大概有想到的論述資料會包括阿含、般若,一部分的論典,另外會稍引一些印度教的一些方法,以及瑜珈經的敘述,在這區勉強還行。

2.教外教內是後人在自抬身價搞出來的說法,如果我們不討論這種說法,把禪宗大德的說法對照阿含般若,也是挺有趣的。

發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 03:27 pm
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如果按照經典傳記上面的記載,佛陀指導了相當多的弟子悟道,初果到四果的都有,《中阿含經》當中有五百位阿羅漢(如果沒灌水的話),而出家、在家得須陀洹不知道更有多少!

我們再回頭看六祖大師好了,六祖有十大弟子分化一方,再加上懷讓、青原、慧忠、永嘉等幾位,總數似乎沒有超過二十位。

馬祖大師座下有八十四位善知識,若通通是悟道的,那麼,悟者也不過百人。

所以這樣看來,佛陀的功力似乎高出更多。

那麼,《阿含經》中的這幾套方法,是相當有可看性的。

也許經過二千年,眾生根本上的煩惱與習氣,並沒有改變多少。

而現代,也沒佛陀、也沒六祖、也沒馬大師,大家要如何悟道?
.

發表者: 獨覺禪 Wed.01/10, 2018 03:29 pm
”引用
而現代,也沒佛陀、也沒六祖、也沒馬大師,大家要如何悟道?


這問題問得有點怪,你沒遇到有悟道的老師?

發表者: 獨覺禪 Wed.01/10, 2018 03:50 pm

”引用 (慈憫心 發表於: Wed.01/10 @ 2018 02:59 pm)

老夢,這裡有幾個問題,

一、為什麼現代大部分人在聽,都沒有生法眼淨?


佛法深入後是生死大事,又不是世間學問強背硬記來考試,一般世間人,福報多的享受福報,沒福報的為生活打拼。軍公教退休後也只想出國旅遊,我親戚接觸佛法的動機也是看看能否消業障改善生活保佑家庭,這不是很符合一般人想法嗎?



發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 03:52 pm
”引用
獨覺禪  發表於: Wed.01/10, 2018 03:26 pm
經典有寫,念佛得一行三昧,至於怎麼念要問你自己的老師


慚愧,近一兩年都沒在親近善知識,近來有沒有什麼老師,從念佛念到了一行三昧的?

”引用
文殊師利所說摩訶般若波羅蜜經 第2卷
文殊師利白佛言:「世尊!當云何行能速得阿耨多羅三藐三菩提?」佛言:「文殊師利!如般若波羅蜜所說行,能速得阿耨多羅三藐三菩提。


這裡說到「如般若波羅蜜所說行」,是快速的方法,什麼是如般若波羅蜜所說?從《心經》來看,「心無罣礙」即是,照見「五蘊皆空」即是。如果有人心無掛礙、不掛一絲絲,就是悟道的方式。


”引用
復有一行三昧,若善男子、善女人,修是三昧者,亦速得阿耨多羅三藐三菩提。」
文殊師利言:「世尊!云何名一行三昧?」
佛言:「法界一相,繫緣法界,是名一行三昧。若善男子、善女人,欲入一行三昧,當先聞般若波羅蜜,如說修學,然後能入一行三昧。如法界緣,不退不壞,不思議,無礙無相。


法界一相是什麼相?繫緣法界要如何繫?這個可以想想。


”引用
善男子、善女人,欲入一行三昧,應處空閑,捨諸亂意,不取相貌,繫心一佛,專稱名字。隨佛方所,端身正向,能於一佛念念相續,即是念中,能見過去、未來、現在諸佛。


這裡說得還算清楚,找一個空閒的地方,繫心在阿彌陀佛上面好了,專心念佛名號,正向西方,念念相續。然後在這樣的念中,見到了三世諸佛。

現在,我們探討的是:依照這樣念佛悟道的,在歷史上,有哪些人?廣欽和尚算一個,然後?

再者,念佛而悟道的原理是什麼?三昧中見到了三世諸佛算悟道?

補充經文:

”引用
何以故?念一佛功德無量無邊,亦與無量諸佛功德無二,不思議佛法等無分別,皆乘一如,成最正覺,悉具無量功德、無量辯才。


「皆乘一如,成最正覺」,這個重要。

”引用
如是入一行三昧者,盡知琩F諸佛、法界,無差別相。阿難所聞佛法,得念總持,辯才智慧於聲聞中雖為最勝,猶住量數,則有限礙。若得一行三昧,諸經法門,一一分別,皆悉了知,決定無礙。晝夜常說,智慧辯才終不斷絕。若比阿難多聞辯才,百千等分不及其一。



發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 03:53 pm
”引用
一、為什麼現代大部分人在聽,都沒有生法眼淨?

「小慈」!可能是:「福、智」資糧不足之故!

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 03:56 pm
”引用
二、法眼淨是見「法」,這裡的法指的是甚麼?

「小慈」!從經文之「所有集法皆是滅法」來看,「法」是指:四聖諦!

發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 03:58 pm
”引用
獨覺禪  發表於: Wed.01/10, 2018 03:29 pm
這問題問得有點怪,你沒遇到有悟道的老師?


這問題要先能分辨老師有沒有悟道?如果都能分辨老師有沒有悟道,應該也差不多了。

像這裡非非、阿鍋、嘟嘟等,都說自己悟道了,是真的是假的呢?

個人親近過惟覺和尚、上過慧廣師父禪修班兩年,沒有怎麼親近過其他的了,他們有悟道嗎?

或者您可以介紹幾位悟道的老師?
.

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 04:01 pm
”引用
三、了解了第二個問題,再問:「苦、空、無常、非我、非我所、不異我、不相在」這樣的教誡,能見法的關鍵在哪裡?

「小慈」!主要是破了我們所誤認與執取:「五蘊」是「常、樂、我、異我、相在」!

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 04:04 pm
”引用
一般人要了解非我或者無我,這是有相當難度的。

「小慈」!是的!

一般人要了解:「五蘊」非我或者無我,這是有相當難度的。

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 04:07 pm
”引用
在家得須陀洹不知道更有多少!

「小慈」!是的!

「雜阿含」所記載的「在家」得「須陀洹」就多得不得了!

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 04:09 pm
”引用
而現代,也沒佛陀、也沒六祖、也沒馬大師,大家要如何悟道?

「小慈」!先學:增上生道!

發表者: 降真香 Wed.01/10, 2018 04:09 pm
”引用
慈憫心
發表於: Wed.01/10, 2018 02:52 pm
”引用
降真香 發表於: Wed.01/10, 2018 12:43 pm
「悟道」是理智慧達到目的,還有事用障。
「證道」是理智與事用都已經達到目的了。
===============

這樣說看不出有甚麼問題,但是方法呢?


唯有
老實念佛

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 04:12 pm
”引用
如果有人心無掛礙、不掛一絲絲,就是悟道的方式。

「小慈」!大家「成見、我慢」高於「玉山」,那有:不掛一絲絲!

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 04:14 pm
”引用
三昧中見到了三世諸佛算悟道?

「小慈」!不算!

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 04:17 pm
”引用
如果都能分辨老師有沒有悟道,應該也差不多了。

「小慈」!是的!

如果都能分辨老師有沒有悟道,那應該也差不多高於「老師」了。

發表者: 非心非佛 Wed.01/10, 2018 04:17 pm
”引用
慈憫心:

無常、苦、變易等等,都不難了解,一般人也可以觀察,這裡得法眼淨的主因,是在於「非我」的教誡。找不到一個「我」。

一般人要了解非我或者無我,這是有相當難度的。

好,什麼是「非我」?如果大家在「觀念」上都了解「五蘊非我」了,就通通悟道了嗎?或者說觀照「五蘊非我」這屬於「悟道」的一個「方法」,然而,並不是「道」(法)?


如果依照阿含經,就是於六入處如理思惟,便能悟道。





發表者: 非心非佛 Wed.01/10, 2018 04:19 pm
”引用

慈憫心:

無常、苦、變易等等,都不難了解,一般人也可以觀察,這裡得法眼淨的主因

你錯了,一般人根本不了解,也不知如何觀察。

唯有從六入處如理思惟,才能徹底了知無常、苦、無我。

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 04:19 pm
”引用
像這裡非非、阿鍋、嘟嘟等,都說自己悟道了,是真的是假的呢?

「小慈」!「非非、阿鍋、嘟嘟、.... 」等,都真的「悟」了自以為的「道」!

發表者: fujidi Wed.01/10, 2018 04:20 pm
”引用
再者,念佛而悟道的原理是什麼?三昧中見到了三世諸佛算悟道?


三昧中見到了三世諸佛?
那就抱歉了!

發表者: 獨覺禪 Wed.01/10, 2018 04:21 pm
”引用
慚愧,近一兩年都沒在親近善知識,近來有沒有什麼老師,從念佛念到了一行三昧的?
這裡說得還算清楚,找一個空閒的地方,繫心在阿彌陀佛上面好了,專心念佛名號,正向西方,念念相續。然後在這樣的念中,見到了三世諸佛。現在,我們探討的是:依照這樣念佛悟道的,在歷史上,有哪些人?廣欽和尚算一個,然後?


小慈不錯啊,想要找善知識了,我40了,應該可以這樣稱呼您(比較親切)
我現在跟的老師不要你的錢,不要你的供養,還可以預知明天有個師兄會從澳洲來見他(因為他想自殺不想活了)
這證量可以嗎?但是很嚴格喔,內心有不老實或者對念佛有疑慮就被踢出直屬的LINE群組,我現在是在結緣共修群組(比較輕鬆)
你先聽聽看丁老師的法適不適合你比較重要,下面點進去

http://www.ximalaya.com/39545449/album/3406968/

廣欽老和尚有說見到三世諸佛?沒有吧?

發表者: 降真香 Wed.01/10, 2018 04:21 pm
”引用
夢未醒
發表於 Wed.01/10, 2018 04:04 pm

”引用
一般人要了解非我或者無我,這是有相當難度的。
===============
「小慈」!是的!
一般人要了解:「五蘊」非我或者無我,這是有相當難度的。

1.誰在「要了解:「五蘊」非我或者無我,」呢?
2.這個「誰」又是甚麼呢?

發表者: 降真香 Wed.01/10, 2018 04:24 pm
”引用
廣欽老和尚有說見到三世諸佛?沒有吧?

有!
花開見佛
悟無生忍

發表者: 降真香 Wed.01/10, 2018 04:28 pm
拜師解脫求智慧一定要
觀察他有沒有般若智慧(佛知見)
因為佛法絕對是智慧解脫。
不是神通就能解脫。

發表者: essenceoc Wed.01/10, 2018 04:30 pm
第五頁,有兩頁半沒有針對主題討論!

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 04:31 pm
”引用
1.誰在「要了解:「五蘊」非我或者無我,」呢?
2.這個「誰」又是甚麼呢?

「不」菩薩!參考「雜阿含 372 經」:

http://agama.buddhason.org/SA/SA0372.htm

發表者: 獨覺禪 Wed.01/10, 2018 04:31 pm
”引用
拜師解脫求智慧一定要
觀察他有沒有般若智慧(佛知見)
因為佛法絕對是智慧解脫。
不是神通就能解脫。


降真香有好的善知識也可以介紹啊

小慈求法若渴

發表者: 非心非佛 Wed.01/10, 2018 04:33 pm
像這裡非非、阿鍋、嘟嘟等,都說自己悟道了,是真的是假的呢?
========================

其實很簡單啊,就假設他們已經悟道了,你就請教他們如何悟道。

發表者: 獨覺禪 Wed.01/10, 2018 04:33 pm
”引用
第五頁,有兩頁半沒有針對主題討論!


他開的是開放式主題 smile.gif

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 04:34 pm
”引用
觀察他有沒有般若智慧(佛知見)

「不」菩薩!如果能觀察:他有沒有般若智慧(佛知見),那,彼「觀察者」早就有「佛知見」了!

發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 04:34 pm
”引用
「小慈」!可能是:「福、智」資糧不足之故!


嗯,戒定慧薰修的不夠多。


”引用
「小慈」!從經文之「所有集法皆是滅法」來看,「法」是指:四聖諦!


老夢:
禪宗祖師研究四聖諦的大概不多,還有人說:聖諦亦不為。

四聖諦是屬於三學中之慧增上學。是因地當中所思惟、觀照的教法,是道路,但是這是到家嗎?

四聖諦是一種觀念嗎?見法是觀念上的完全認同嗎?

初果是破三結:身見結、戒禁取結、疑結。
也就是說,見這個「法」是有它的力道的!

這樣的力道,使我們不再有我見,不再隨順邪戒,不再懷疑真理。
.

發表者: 降真香 Wed.01/10, 2018 04:34 pm
”引用
夢未醒
發表於 Wed.01/10, 2018 04:31 pm

”引用
1.誰在「要了解:「五蘊」非我或者無我,」呢?
2.這個「誰」又是甚麼呢?

「不」菩薩!參考「雜阿含 372 經」:

http://agama.buddhason.org/SA/SA0372.htm

這裡是論壇
請能把經意由阿夢自己說出來,讓大家知道吧!

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 04:36 pm
”引用
這裡是論壇
請能把經意由阿夢自己說出來,讓大家知道吧!

「不」菩薩!經文裡有妳那個疑惑!

發表者: 獨覺禪 Wed.01/10, 2018 04:37 pm
”引用
像這裡非非、阿鍋、嘟嘟等,都說自己悟道了,是真的是假的呢?


論壇上聽聽看看就好,法師都說論壇是讓大家練習用的,嘟嘟不是已經露餡了?

你如果喜歡嘟嘟早期那種文字,去查紫蓉翻譯的Robert Spira詩集

保證滿滿嘟嘟風格,不,應該說嘟嘟學他的?smile.gif

發表者: 非心非佛 Wed.01/10, 2018 04:37 pm
見法

於六入處徹底了知一切依緣而起,非有個我。

發表者: 降真香 Wed.01/10, 2018 04:38 pm
”引用
夢未醒
發表於: Wed.01/10, 2018 04:34 pm
”引用
觀察他有沒有般若智慧(佛知見)
==============
「不」菩薩!如果能觀察:他有沒有般若智慧(佛知見),那,彼「觀察者」早就有「佛知見」了!

觀察他與佛經所說所行是不是一樣!
這應該很容易
譬如念佛法門
你阿夢說是騙人的太陽神,
就知道阿夢不是大乘人!

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 04:39 pm
”引用
四聖諦是屬於三學中之慧增上學。是因地當中所思惟、觀照的教法,是道路,但是這是到家嗎?

「小慈」!前面不是說:悟道 = 見道 ≠ 到家 嗎?

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 04:41 pm
”引用
四聖諦是一種觀念嗎?見法是觀念上的完全認同嗎?

「小慈」!見法,分:八輩!

初級輩:「知見」上的完全認同!

發表者: 降真香 Wed.01/10, 2018 04:41 pm
”引用
非心非佛
發表於: Wed.01/10, 2018 04:33 pm




像這裡非非、阿鍋、嘟嘟等,都說自己悟道了,是真的是假的呢?
========================

其實很簡單啊,就假設他們已經悟道了,你就請教他們如何悟道。

阿非的所唱悟道的方法
是相信自己是佛
所以不修不證不得
這是最簡單的

發表者: 非心非佛 Wed.01/10, 2018 04:42 pm
要依照阿含悟道,其實很簡單,方法一定要對,當講到「緣根塵生識」,這句話的時候,你就要悟道了,再不能悟道,就要從「緣根塵生識」這埵p理思惟。

發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 04:42 pm
”引用
獨覺禪  發表於: Wed.01/10, 2018 04:21 pm
小慈不錯啊,想要找善知識了,我40了,應該可以這樣稱呼您(比較親切)


小慈是老夢在稱呼的^^,末學虛歲47了。
.

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 04:43 pm
”引用
初果是破三結:身見結、戒禁取結、疑結。

「小慈」!這「三結」都是「知見」上的障礙!

發表者: 降真香 Wed.01/10, 2018 04:43 pm
”引用
夢未醒
發表於 Wed.01/10, 2018 04:39 pm

”引用
四聖諦是屬於三學中之慧增上學。是因地當中所思惟、觀照的教法,是道路,但是這是到家嗎?
================
「小慈」!前面不是說:悟道 = 見道 ≠ 到家 嗎?

如果悟道不到家
那佛說的慧解脫,
不就不能解脫了?

發表者: 非心非佛 Wed.01/10, 2018 04:44 pm
「小慈」!這「三結」都是「知見」上的障礙!
======================

其實就是緣根塵生識時,妄見有一個我。

發表者: 降真香 Wed.01/10, 2018 04:46 pm
”引用
非心非佛
發表於 Wed.01/10, 2018 04:42 pm

要依照阿含悟道,其實很簡單,方法一定要對,當講到「緣根塵生識」,這句話的時候,你就要悟道了,再不能悟道,就要從「緣根塵生識」這埵p理思惟。

那只是世間的真理而已
悟道
是要自心體證無為

而這個無為:是無為無不為

不是你想的有為、無為二法!

發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 04:46 pm
”引用
非心非佛
發表於: Wed.01/10, 2018 04:33 pm
像這裡非非、阿鍋、嘟嘟等,都說自己悟道了,是真的是假的呢?
========================
其實很簡單啊,就假設他們已經悟道了,你就請教他們如何悟道。


非非您那套如果有用,幾年下來,台壇人早就都悟了,誰沒有看過您的文章?「悟道是知見的問題,不是行的問題」。我們都會講了,但沒用。

或者您有什麼要補充說明的?比如說先打坐一百天,再來談知見?
.

發表者: 降真香 Wed.01/10, 2018 04:47 pm
”引用
非心非佛
發表於 Wed.01/10, 2018 04:44 pm

「小慈」!這「三結」都是「知見」上的障礙!
======================

其實就是緣根塵生識時,妄見有一個我。


不見妄我
如何體證真我呢?
況且真我是在妄我上顯啊!

發表者: 非心非佛 Wed.01/10, 2018 04:48 pm
如理思惟

一次又一次的從六入處觀察,全部都是依緣而起,依緣而起故無常,無常故無我。

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 04:48 pm
”引用
如果悟道不到家

「不」菩薩!「悟道」,分:八輩!

發表者: 獨覺禪 Wed.01/10, 2018 04:49 pm
”引用
小慈是老夢在稱呼的^^,末學虛歲47了。


慈兄! 之前我在youtube上面看到南傳明和講堂淨光法師說法,講得也不錯,適合我們這年齡層
有沒有悟道不知道,但是起碼有一定的見解

發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 04:49 pm
”引用
降真香 發表於: Wed.01/10, 2018 04:46 pm
那只是世間的真理而已
悟道
是要自心體證無為
而這個無為:是無為無不為
不是你想的有為、無為二法!


阿香兄,
「老實念佛」為什麼能夠體證無為?
「老實念佛」不是有為嗎?

除了「老實念佛」之外,您還能提供什麼方法?
「老實持咒」?
.

發表者: 非心非佛 Wed.01/10, 2018 04:50 pm
慈憫心:

非非您那套如果有用,幾年下來,台壇人早就都悟了,誰沒有看過您的文章?「悟道是知見的問題,不是行的問題」。我們都會講了,但沒用。
=====================

要不然您再問我一次,會給你滿意的回答。

發表者: 降真香 Wed.01/10, 2018 04:50 pm
”引用
非非您那套如果有用,幾年下來,台壇人早就都悟了,誰沒有看過您的文章?「悟道是知見的問題,不是行的問題」。我們都會講了,但沒用。


是呀!
阿非的所謂知見把他說成了知識了知道理去了啦!
所謂知見
是佛證的知見
也就是摩訶般若波羅蜜多

所謂摩訶般若波羅蜜多
是要自心體證在諸法上顯實相的

阿非兄若真的這樣,就不會輕易教人甚麼這些了

發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 04:53 pm
”引用
非心非佛 發表於: Wed.01/10, 2018 04:50 pm
要不然您再問我一次,會給你滿意的回答。


這沒有問題

非非,請問您,要如何悟道?
.

發表者: 非心非佛 Wed.01/10, 2018 04:55 pm
這沒有問題

非非,請問您,要如何悟道?
=====================

問的那個就是了,有什麼好懷疑的?

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 04:55 pm
”引用
所謂知見

「不」菩薩!最好的例子:地動說!

發表者: 獨覺禪 Wed.01/10, 2018 04:57 pm
”引用
這沒有問題
非非,請問您,要如何悟道?
=====================
問的那個就是了,有什麼好懷疑的?


又一個嘟嘟! smile.gif

發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 04:57 pm
”引用
非心非佛 發表於: Wed.01/10, 2018 04:37 pm
見法
於六入處徹底了知一切依緣而起,非有個我。


看起來非非師兄的《阿含》功德好像增長不少,請問您認為《阿含》當中的悟道(見法),跟禪宗祖師的悟道,有沒有差別?若有別,為什麼?
.

發表者: 降真香 Wed.01/10, 2018 04:58 pm
”引用
慈憫心
發表於: Wed.01/10, 2018 04:49 pm
”引用
降真香 發表於: Wed.01/10, 2018 04:46 pm
那只是世間的真理而已
悟道
是要自心體證無為
而這個無為:是無為無不為
不是你想的有為、無為二法!
====================

阿香兄,
「老實念佛」為什麼能夠體證無為?
「老實念佛」不是有為嗎?

除了「老實念佛」之外,您還能提供什麼方法?
「老實持咒」?

是呀!
有為就是本心的作用
老實念佛就是用這個有為作用來念,
唸到回去原來的無為本心啦。

所以佛說:是心是佛,是心作佛。
就是這個意思。

還有甚麼方法?
唯一老實念佛,其他沒有啦!
若有
哪就是偶而也來此台論湊湊熱鬧說說兩句

發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 04:58 pm
”引用
非心非佛 發表於: Wed.01/10, 2018 04:55 pm
問的那個就是了,有什麼好懷疑的?


並不懷疑,但是仍沒悟。
.

發表者: 非心非佛 Wed.01/10, 2018 04:59 pm
看起來非非師兄的《阿含》功德好像增長不少,請問您認為《阿含》當中的悟道(見法),跟禪宗祖師的悟道,有沒有差別?若有別,為什麼?
=======================

阿含的悟道,跟禪宗的悟道不一樣。

阿含教人見無我,禪宗教人見無我之我。

發表者: 非心非佛 Wed.01/10, 2018 05:00 pm
並不懷疑,但是仍沒悟。
===============

落入第二念即不是。

發表者: 非心非佛 Wed.01/10, 2018 05:01 pm
禪宗教人見無我之我。
===============

無我之我,就是佛性。

發表者: 降真香 Wed.01/10, 2018 05:02 pm
”引用
非心非佛
發表於 Wed.01/10, 2018 05:00 pm

並不懷疑,但是仍沒悟。
===============

落入第二念即不是。

真悟道人
落不落是無礙滴

發表者: 非心非佛 Wed.01/10, 2018 05:03 pm
阿含認為什麼都是緣起,於緣起處見無我,然而禪宗是於緣起處見佛性。

發表者: 獨覺禪 Wed.01/10, 2018 05:03 pm
”引用 (慈憫心 發表於: Wed.01/10 @ 2018 04:58 pm)



並不懷疑,但是仍沒悟


小慈說出這句很棒了(還是覺得說小慈親切)

已經放下自我包裝

可以回去問慧廣法師能夠進步的地方

如果覺得不足再找善知識

發表者: 非心非佛 Wed.01/10, 2018 05:05 pm
又一個嘟嘟!
===============

來!獨兄,有何疑問之處,盡管問來。

發表者: 降真香 Wed.01/10, 2018 05:06 pm
”引用
非心非佛
發表於 Wed.01/10, 2018 05:03 pm

阿含認為什麼都是緣起,於緣起處見無我,然而禪宗是於緣起處見佛性。


那你說的佛性,沒有緣起無我性?

發表者: 非心非佛 Wed.01/10, 2018 05:06 pm
自從研究過十二因緣以後,就知道它的悟道運作方式。

發表者: 降真香 Wed.01/10, 2018 05:07 pm
”引用
非心非佛
發表於 Wed.01/10, 2018 05:05 pm

又一個嘟嘟!
===============

來!獨兄,有何疑問之處,盡管問來。

好!
來是來處來
請問來處是甚麼?

發表者: 降真香 Wed.01/10, 2018 05:08 pm
”引用
非心非佛
發表於 Wed.01/10, 2018 05:06 pm

自從研究過十二因緣以後,就知道它的悟道運作方式。

十二因緣就是佛性呀!

發表者: 非心非佛 Wed.01/10, 2018 05:08 pm
所以阿含不會跟你講佛性,當初世尊開示法華,就一大堆人跑掉。

原因就是得少為足。

發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 05:09 pm
”引用
夢未醒 發表於: Wed.01/10, 2018 04:39 pm
「小慈」!前面不是說:悟道 = 見道 ≠ 到家 嗎?


老夢,悟道某方面來說是到家,只有到家,才會真正見到家。

但是到家以後呢?
有些人認為到家就沒事了
有些人認為,雖然到家,但是家裡髒,還要清清洗洗刷刷
.

發表者: 降真香 Wed.01/10, 2018 05:11 pm
”引用
非心非佛
發表於 Wed.01/10, 2018 05:08 pm

所以阿含不會跟你講佛性,當初世尊開示法華,就一大堆人跑掉。

原因就是得少為足。

那些人是焦芽敗種的根性
跟阿含經無關

譬如念佛都能開悟
閱阿含藏也可開悟

發表者: 非心非佛 Wed.01/10, 2018 05:12 pm
無常、苦、無我,這是阿含教示。

常、樂、我,這是大般涅槃經教示。


發表者: 降真香 Wed.01/10, 2018 05:13 pm
”引用
非心非佛
發表於 Wed.01/10, 2018 05:12 pm

無常、苦、無我,這是阿含教示。

常、樂、我,這是大般涅槃經教示。


沒有無常、苦、無我,
那埵釭非說的常、樂、我,呢?

發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 05:14 pm
”引用
非心非佛 發表於: Wed.01/10, 2018 05:00 pm
並不懷疑,但是仍沒悟。
===============
落入第二念即不是。


非非師兄:
什麼是「第一念」?什麼是「第二念」?怎樣不落入?靠觀照嗎?
這樣看起來,還是要《行》,要《保持》,保持第一念。
.

發表者: 非心非佛 Wed.01/10, 2018 05:15 pm
所以老夢說他悟到「法相緣起唯識現」,我覺的老夢真的有在六處入仔細思惟過,說他證到法眼淨,我倒是不會懷疑。

發表者: 非心非佛 Wed.01/10, 2018 05:18 pm
”引用
非非師兄:
什麼是「第一念」?什麼是「第二念」?怎樣不落入?靠觀照嗎?
這樣看起來,還是要《行》,要《保持》,保持第一念。

之前有講過,您再參考一下:

何謂第一念?

這第一念有教下的講法跟宗門的講法,這堨眸溥臻M楚,要不然有許多人把教下第一念的講法拿到宗門來說,這樣是不妥當的。

先講教下的第一念,教下第一念的講法是,比如你眼睛閉起來,一張開的時候,這時候的第一念你還沒有分別外境,再來第二念就開始分別這是美的、這是醜的,這是什麼顏色等等。

其實這就是捨識用根,用根不用識,也就是你如果能常常保持第一念,面對眼前的色相,你只是看,就像嬰兒一樣,他看什麼都是一樣,聽什麼都是一樣,別人罵他,也只是聲音,唱歌也只是聲音,【捨識】,這裡的識是指第六意識,如果捨棄了第六意識的識,只用六根,第七識的執著就不會起作用,第七識不起作用,就不會回薰回第八識,成為未來善惡種子,第八阿賴耶沒有善惡種子,輪迴就斷了,就超脫了輪迴。

這堶n注意的是,第一念的看只是看,聽只是聽,這是連分別的能力都沒有,就像嬰兒一樣,分別的能力都沒有,很多人誤會第一念的看只是看,以為當下知道這是美的、這是醜的,而不去分別,這就是第一念,其實不是的。

再來講宗門的第一念,宗門的第一念是從體跟用上來講,也就是雖然他分別一切外境,知道這是美的、這是醜的,但是即用歸體原因,所以雖生一切念,實無一切念。

比如一個杯子,一般凡夫因為把杯子認以為實,所以於分別時產生實有美、實有醜,但見性者他起念時,因為念念歸體,雖然眼前有個杯子,但實無杯子可得,雖然分別了杯子的美醜,於中不會有取捨之心,就是不會有看到美的,就心生歡喜,看到醜的,就心生厭惡,相對的一切,對他來說都是平等的,因為平等無差別的原因,故一切都是第一念。

所以教下跟宗門的修法從上面的論述您就可以知道,教下的第一念,一開始是讓你直接把色相上的美跟醜給直接斷掉,完全不知美醜,雖有色相而不知美醜,而宗門的第一念是你見性後,雖然知道色相上的美醜,但因為你能即用歸體,用上分別一切,體上實無分別,故念念都是第一念。

很多人把教下的第一念當做是見性,以為保持在不分別美醜的狀況下,就是所謂宗門的見性,這樣是錯誤的,宗門一開始不是教人分別美醜的能力都沒有。

宗門一開始便不與外境為對立,所謂「青青翠竹,盡是法身;鬱鬱黃花,無非般若」,你當下識自本心,見自本性,杯子何妨有美有醜,聲音何妨有好聽、不好聽,一切盡是自性之用,即用之時不離體,這便是無上第一念!

發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 05:18 pm
”引用
非心非佛 發表於: Wed.01/10, 2018 05:15 pm
說他證到法眼淨,我倒是不會懷疑。


說老夢證到法眼淨,感覺老夢自己都不信^^,老夢,您證到法眼淨?
如何證的?
.

發表者: 獨覺禪 Wed.01/10, 2018 05:21 pm
”引用 (非心非佛 發表於: Wed.01/10 @ 2018 05:05 pm)


又一個嘟嘟!
===============

來!獨兄,有何疑問之處,盡管問來。



小慈是問如何悟道,結果你答的是「問的那個就是」

如以解悟立場來看,這是個鸚鵡的「錯答」,莊子的故事和祖師公案都有正解

學法在於質樸真誠不偽,這點小慈的性情好多了!

發表者: 降真香 Wed.01/10, 2018 05:24 pm
”引用
非心非佛
發表於: Wed.01/10, 2018 05:15 pm
所以老夢說他悟到「法相緣起唯識現」,我覺的老夢真的有在六處入仔細思惟過,說他證到法眼淨,我倒是不會懷疑。

說這些話阿非是當場落屑了啦

阿夢說只是大家包含沒有學佛的都知道的知識
他說只有眼識看見緣影,這個叫做甚麼:法相緣起唯識現。
所以眼盲者就不會現法相啦!

但明明外面有觀音山、大肚山、大甲溪、淡水河

那請問山河大地是誰現的境界呢?

(注意外面山河大地是指境界,
而不是阿夢說得甚麼法相歐)

發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 05:24 pm
”引用
再來講宗門的第一念,宗門的第一念是從體跟用上來講,也就是雖然他分別一切外境,知道這是美的、這是醜的,但是即用歸體原因,所以雖生一切念,實無一切念。


雖生一切念,實無一切念,照您這樣講,根本沒有落入第二念的問題。

「落入第二念即不是。」這句話不是白說了?

再怎麼樣都不會落入,因為實無第二念
.

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 05:52 pm
”引用
請問您認為《阿含》當中的悟道(見法),跟禪宗祖師的悟道,有沒有差別?若有別,為什麼?

「小慈」!問得好!

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 05:55 pm
”引用
阿含認為什麼都是緣起

「阿非」!這句,須修正為:

阿含認為「世間一切」都是緣起

才會:正確!

發表者: essenceoc Wed.01/10, 2018 05:56 pm
所以,

如何依照夢閣下提到的方法悟道?
如何依照非心非佛的方法悟道?

還有誰提出方法?

老實念佛?一行三昧?各位談的範圍真是廣!

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 06:22 pm
”引用
如何證的?

「小慈」!遍讀「雜阿含藏」 6 回合,再經 21 年,有天忽然就:心開意解,證:法相緣起唯識現,得名:世間解,成:六根俱圓通!

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 06:26 pm
”引用
外面山河大地是指境界

「不」菩薩!眼前「山河大地」,即是:「眼識界」之「色相分」!

外面 = 一種錯覺

發表者: fujidi Wed.01/10, 2018 06:28 pm
阿含認為什麼都是緣起,於緣起處見無我,然而禪宗是於緣起處見佛性。
_______
是嗎?若如你說,大耳三藏,第三度為何不見國師?

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 06:29 pm
”引用
因為實無第二念

「小慈」!這句說得好!

每個念都是第一念!

隨前念而念 = 第二念!

發表者: fujidi Wed.01/10, 2018 06:30 pm
咱們聽聽看於緣起處明見佛性。

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 06:34 pm
”引用
如何依照夢閣下提到的方法悟道?

「E」大德!就像解決「物理、數學、化學、....」題目一樣,「日以繼夜、夜以繼日」地思索著;有一天,就會忽然「心開意解、豁然開朗」而得:解!

發表者: 心戒 Wed.01/10, 2018 06:41 pm
”引用
「小慈」!從經文之「所有集法皆是滅法」來看,「法」是指:四聖諦!


夢老

見道!是見「法性」、「法身」、「空性」。

發表者: 降真香 Wed.01/10, 2018 06:41 pm
”引用
夢未醒
發表於: Wed.01/10, 2018 06:26 pm
”引用
外面山河大地是指境界
============
「不」菩薩!眼前「山河大地」,即是:「眼識界」之「色相分」!

外面 = 一種錯覺

阿夢
若天生盲者沒有「眼識界」,所以你說沒有外面的「山河大地」?
又阿夢雖有眼識界但在台灣看不到美國自由女神,
所以你就說沒有美國境內的自由女神!
這種昧於世間真實是可笑的話啦!
還亂自稱說甚麼:法相緣起為識所現!

發表者: 降真香 Wed.01/10, 2018 06:45 pm
”引用
夢未醒
發表於: Wed.01/10, 2018 06:26 pm
”引用
外面山河大地是指境界
===============
「不」菩薩!眼前「山河大地」,即是:「眼識界」之「色相分」!

外面 = 一種錯覺


那麼佛說世間真實,
不就被阿夢所謂的「一種錯覺」打倒了嗎?

發表者: 降真香 Wed.01/10, 2018 06:48 pm
”引用
夢未醒
發表於: Wed.01/10, 2018 06:22 pm
”引用
如何證的?
============
「小慈」! 遍讀「雜阿含藏」 6 回合,再經 21 年,有天忽然就:心開意解,證:法相緣起唯識現,得名:世間解,成:六根俱圓通!

無聞眾生說大話,給拍個手啦
就以六根有五根是色法物質
阿夢自稱甚麼「成:六根俱圓通!」
既然自稱這樣「俱圓通!」,
阿夢何不在此表演一下眼根當耳根用呢?
如果沒有
就不要打嘴砲亂說,讓人笑話啦!

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 06:53 pm
”引用
若天生盲者沒有「眼識界」,所以你說沒有外面的「山河大地」?

「不」菩薩!妳現在合上眼皮,就沒「電腦螢幕之相」了!

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 06:54 pm
”引用
還亂自稱說甚麼:法相緣起為識所現!

「不」菩薩!法緣起唯識現!

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 06:56 pm
”引用
佛說世間真實

「不」菩薩!佛說世間真實現象!

發表者: 降真香 Wed.01/10, 2018 06:58 pm
”引用
夢未醒
發表於 Wed.01/10, 2018 06:54 pm

”引用
還亂自稱說甚麼:法相緣起為識所現!
============
「不」菩薩!法相緣起唯識現!

101大樓的法相
有二
一、就是你說的101大樓緣影
二、世間真實101大樓杵在信義區
兩者都是緣起的法相
知道嗎?

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 06:58 pm
”引用
阿夢何不在此表演一下眼根當耳根用呢?

「不」菩薩!妳誤解:「圓通」之義!

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 07:00 pm
”引用
101大樓的法相

「不」菩薩!101 大樓的相!

發表者: essenceoc Wed.01/10, 2018 07:01 pm
*****
就像解決「物理、數學、化學、....」題目一樣,「日以繼夜、夜以繼日」地思索著;有一天,就會忽然「心開意解、豁然開朗」而得:解!
*****

這種說法一沒有定性,二沒有定量!可惜了!

發表者: 降真香 Wed.01/10, 2018 07:01 pm
”引用
夢未醒
發表於 Wed.01/10, 2018 06:56 pm

”引用
佛說世間真實

「不」菩薩!佛說世間真實現象!


你說的是緣影是六塵緣影

這種緣影,
雖是也稱法相,
但不是佛說的世間真實

所謂世間真實就是你拿外邊的石頭起來咬,很硬咬不動
這個才是

佛說這個你要如實知如實見緣起

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 07:02 pm
”引用
二、世間真實101大樓杵在信義區

「不」菩薩!因觸緣觸而有此說!

發表者: 降真香 Wed.01/10, 2018 07:04 pm
”引用
夢未醒
發表於 Wed.01/10, 2018 07:02 pm

”引用
二、世間真實101大樓杵在信義區
===========
「不」菩薩!因觸緣觸而有此說!


無論你因不因觸緣觸而有此說!啦!

這101大樓就是緣起世間真實的法相

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 07:06 pm
”引用
*****
就像解決「物理、數學、化學、....」題目一樣,「日以繼夜、夜以繼日」地思索著;有一天,就會忽然「心開意解、豁然開朗」而得:解!
*****

這種說法一沒有定性,二沒有定量!可惜了!

「E」大德!

定性:俱足背景知識,在專精思維下,可得解!
定量:「解」都一致!

發表者: 降真香 Wed.01/10, 2018 07:07 pm
”引用
夢未醒
發表於: Wed.01/10, 2018 06:58 pm
”引用
阿夢何不在此表演一下眼根當耳根用呢?
=============
「不」菩薩!妳誤解:「圓通」之義!

那你說的所謂圓通又是何義呀



”引用

夢未醒
發表於: Wed.01/10, 2018 07:00 pm

”引用
101大樓的法相

「不」菩薩!101 大樓的色相!

色相不是無常緣起的法嗎?
太扯了啦

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 07:08 pm
”引用
所謂世間真實就是你拿外邊的石頭起來咬,很硬咬不動

「不」菩薩!這就是:「堅硬」之「身觸」相!

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 07:10 pm
”引用
那你說的所謂圓通又是何義呀

「不」菩薩!善哉!善哉!能作此問!

圓通 = 圓滿通達

發表者: 降真香 Wed.01/10, 2018 07:10 pm
”引用
夢未醒
發表於 Wed.01/10, 2018 07:08 pm

”引用
所謂世間真實就是你拿外邊的石頭起來咬,很硬咬不動

「不」菩薩!這就是:「堅硬」之「身觸」相!


你說的這還是六塵緣影
我說的是
雖沒有身觸
如此堅硬石頭還是石頭,堅硬的杵在那堸

發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 07:10 pm
”引用
心戒 發表於: Wed.01/10, 2018 06:41 pm
夢老
見道!是見「法性」、「法身」、「空性」。


老夢顯然不是見這些......

這種說法有什麼根據嗎?
.

發表者: 降真香 Wed.01/10, 2018 07:11 pm
”引用
夢未醒
發表於 Wed.01/10, 2018 07:10 pm

”引用
那你說的所謂圓通又是何義呀

「不」菩薩!善哉!善哉!能作此問!
============
圓通 = 圓滿通達

你自稱甚麼六根俱圓通
那你就以色根圓滿通達耳根
給大家看看吧!?

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 07:12 pm
當我們說:「法相緣起唯識現」時,

法相 = 六大種類相 = 六相

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 07:14 pm
”引用
雖沒有身觸
如此堅硬石頭還是石頭,堅硬的杵在那堸

「不」菩薩!我們說「石頭」時,是:因「色相、觸相」而起!

發表者: 降真香 Wed.01/10, 2018 07:15 pm
”引用
夢未醒
發表於 Wed.01/10, 2018 07:12 pm

當我們說:「法相緣起唯識現」時,

法相 = 六大種類相 = 六相

好你現在改了
哪請問「六大種類相 」是如何的緣起唯識現呢?

記住:我問的不是你說的六塵緣影歐

發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 07:16 pm
”引用
夢未醒
發表於: Wed.01/10, 2018 06:22 pm
”引用
如何證的?
============
「小慈」! 遍讀「雜阿含藏」 6 回合,再經 21 年,有天忽然就:心開意解,證:法相緣起唯識現,得名:世間解,成:六根俱圓通!

就像解決「物理、數學、化學、....」題目一樣,「日以繼夜、夜以繼日」地思索著;有一天,就會忽然「心開意解、豁然開朗」而得:解!


老夢如果拿這種精神參究、參話頭,可能就悟道了。
過去王陽明就有這種精神。

「法相緣起唯識現」,識又唯什麼而現?
唯根塵而現?
根塵又唯什麼而現?
.

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 07:16 pm
”引用
自稱甚麼六根俱圓通
那你就以色根圓滿通達耳根

「不」菩薩!妳又誤解:「六根俱圓通」之義了!

發表者: 降真香 Wed.01/10, 2018 07:18 pm
”引用
夢未醒
發表於 Wed.01/10, 2018 07:14 pm

”引用
雖沒有身觸
如此堅硬石頭還是石頭,堅硬的杵在那堸
===========
「不」菩薩!我們說「石頭」時,是:因「色相、觸相」而起!

不要轉彎吧
請直說
這個外面的石頭,是怎麼緣起的

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 07:12 pm
”引用
根塵又唯什麼而現?

「小慈」!人們所說之「根、塵」,它們:就只是相而已!

發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 07:12 pm
”引用
夢未醒 發表於: Wed.01/10, 2018 07:14 pm
「不」菩薩!我們說「石頭」時,是:因「色相、觸相」而起!


我們說「石頭」時,難道沒有屬於物質而不屬於心識的部分嗎?

石頭砸人會流血,難道是因為其「色相、觸相」的關係?
.

發表者: 降真香 Wed.01/10, 2018 07:14 pm
”引用
夢未醒
發表於 Wed.01/10, 2018 07:16 pm

”引用
自稱甚麼六根俱圓通
那你就以色根圓滿通達耳根
===========
「不」菩薩!妳又誤解:「六根俱圓通」之義了!

原來你要說的甚麼「六根俱圓通」之義

是要說六根觸六塵生六識
然後在識中看見六塵緣影

就叫做甚麼「六根俱圓通」???
那你找照相攝影專家就知道這個道理啦

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 07:15 pm
”引用
這個外面的石頭,是怎麼緣起的

「不」菩薩!

緣「視覺系統、電磁波」生「眼識」現:色相;
緣「身覺系統、位能差」生「身識」現:觸相!

發表者: essenceoc Wed.01/10, 2018 07:16 pm
其實一直有一個問題,夢閣下現在看的到紅外線嗎?

發表者: 降真香 Wed.01/10, 2018 07:16 pm
”引用
夢未醒
發表於: Wed.01/10, 2018 07:12 pm
”引用
根塵又唯什麼而現?
==============
「小慈」!人們所說之「根、塵」,它們:就只是相而已!

是相沒錯
錯在你一直誤以為六塵緣影的法相就是佛說的世間真實
佛若聽了不知說甚麼啦

發表者: essenceoc Wed.01/10, 2018 07:17 pm
如果看不到紅外線,那麼世間解就不成立了!

發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 07:17 pm
”引用
夢未醒 發表於: Wed.01/10, 2018 07:12 pm
「小慈」!人們所說之「根、塵」,它們:就只是相而已!



識是緣根、塵而起,而根、塵之相,又是緣識所現?
這陷入了「雞生蛋、蛋生雞」的輪迴,如實在哪裡?
如何跳出這樣的輪迴?

老夢,初果須陀洹見法,是見「緣起法相唯識現」嗎?
不是見「四聖諦」?
.

發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 07:22 pm
”引用
見「緣起法相唯識現」


應該這樣說:
見「緣起法相唯識現」,這是得法住智,但是法住智並不是悟道,所以還要再精進、再思惟修、再用功,

因法住智而得涅槃智,這樣就悟道了!^^

世間解並不是出世間解,所以並不是悟道。
.

發表者: 降真香 Wed.01/10, 2018 07:23 pm
外面石頭是性境
所以佛說世間真實
譬如
老虎追過來,要咬你,你會跑,
友人報警,警察拿槍殺死老虎,老虎就不在追你,你也不用在怕跑了

這些佛說是世間真實,因為都是四大所造色
反過來說你說的六塵緣影
就像你看電影銀幕老虎追過來一樣
你也不害怕,也沒有老虎真的追過來

自稱閱阿含藏的阿夢你要清楚知道這一些名相啊

發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 07:29 pm
”引用
降真香 發表於: Wed.01/10, 2018 07:23 pm
這些佛說是世間真實,因為都是四大所造色。


阿香師兄,
物質界的四大所造色、四大種、能量,是唯識所現嗎?
或者是本來就有的?
.

發表者: 降真香 Wed.01/10, 2018 07:29 pm
”引用
應該這樣說:
見「緣起法相唯識現」,這是得法住智,但是法住智並不是悟道,所以還要再精進、再思惟修、再用功,

因法住智而得涅槃智,這樣就悟道了!^^


連性境與帶質境(六塵緣影)都搞不清楚

還說甚麼法住智

發表者: 降真香 Wed.01/10, 2018 07:31 pm
”引用
慈憫心
發表於 Wed.01/10, 2018 07:29 pm

”引用
降真香 發表於: Wed.01/10, 2018 07:23 pm
這些佛說是世間真實,因為都是四大所造色。

============
阿香師兄,
物質界的四大所造色、四大種、能量,是唯識所現嗎?
或者是本來就有的?

一切唯心造

這些不是本來就有,而是緣生有。
若本來有不就有自相、自性了嗎?
從空性中緣生萬有

發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 07:48 pm
”引用
非心非佛 發表於: Wed.01/10, 2018 04:59 pm
阿含的悟道,跟禪宗的悟道不一樣。
阿含教人見無我,禪宗教人見無我之我。


其實是一樣的,「道」並無二致!如果《阿含》的悟道,不是禪宗的悟道,那麼,不是世尊弟子沒有悟,就是禪宗學人沒有悟。

如果我們相信兩者皆有悟道,那麼,就是一樣的!

”引用
非心非佛 發表於: Wed.01/10, 2018 05:01 pm
禪宗教人見無我之我。
===============
無我之我,就是佛性。


因為許多人無法接受「無我」的教法,所以才須要說「無我之我」!這是方便。如果真的到「無我相應」!
那麼,該顯現的自然會顯現,因為,那不是修出來的。

”引用
非心非佛 發表於: Wed.01/10, 2018 05:03 pm
阿含認為什麼都是緣起,於緣起處見無我,然而禪宗是於緣起處見佛性。


禪宗很少談緣起,緣起是屬於世間法相。禪宗直指體性。

”引用
非心非佛 發表於: Wed.01/10, 2018 05:06 pm
自從研究過十二因緣以後,就知道它的悟道運作方式。


在《阿含經》當中,世尊可是透過悟十二因緣而成佛。

”引用
非心非佛 發表於: Wed.01/10, 2018 05:08 pm
所以阿含不會跟你講佛性,當初世尊開示法華,就一大堆人跑掉。
原因就是得少為足。


《法華經》當中有講佛性嗎?

”引用
非心非佛 發表於: Wed.01/10, 2018 05:12 pm
無常、苦、無我,這是阿含教示。
常、樂、我,這是大般涅槃經教示。


這應該是角度不同而已。
前者從世間法相看,後者從涅槃體性看。
.

發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 07:51 pm
”引用
降真香 發表於: Wed.01/10, 2018 07:31 pm
一切唯心造

這些不是本來就有,而是緣生有。
若本來有不就有自相、自性了嗎?
從空性中緣生萬有


這樣說,一般人難免有疑:
是用誰的心來造石頭?您造一顆試試看?

要造一顆性境的石頭
不是想像的獨影境的石頭。
.

發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 08:01 pm
一般漢傳傳統佛教,所謂大乘,能夠提到悟道的方法,似乎不多!每每談修行,就談到念佛,然而,因為念佛而悟道的,歷史上有多少?
漢傳念佛重點不在於悟道,而是在於,往生極樂,十念乃至臨終一念成就,目標不同。

除此之外,漢傳悟道的方法,就是參禪了,這一法門,在歷史上因之而悟道的,相當的多!大概是在沒有善知識引導下,自修悟道最多的方式。

再來就是牧牛的牧牛觀心法門。

其他的,有的因讀經而悟道,有的因某個話語而悟道(應無所住,而生其心),如果要談有效驗《方法》,能夠給人實際操作上的,似乎仍然少善可陳?
.

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 08:03 pm
”引用
其實一直有一個問題,夢閣下現在看的到紅外線嗎?

「E」大德!沒有所謂「看到」這回事!

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 08:05 pm
”引用
識是緣根、塵而起,而根、塵之相,又是緣識所現?

「小慈」!大家要先理解:「根」、「塵」實法不可得!

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 08:07 pm
”引用
老夢,初果須陀洹見法,是見「緣起法相唯識現」嗎?
不是見「四聖諦」?

「小慈」!依據「雜阿含藏」來看,「須陀洹」是見「四聖諦」!

發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 08:11 pm
”引用
非心非佛 發表於: Wed.01/10, 2018 05:08 pm
所以阿含不會跟你講佛性,當初世尊開示法華,就一大堆人跑掉。
原因就是得少為足。


這其實有一些違反人性,師父都已經在說法了,而且人已經在現場,都沒有一點點好奇心嗎?
為什麼要跑掉?集體給師父難看?
得少為足仍然是有得,既然有得(戒定慧好了),那個所得會讓你這麼沒有恭敬心?
這麼沒有安忍心?連坐都坐不住?
這會不會連基本的感激之情都沒有呢?
.

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 08:12 pm
”引用
如果看不到紅外線,那麼世間解就不成立了!

「E」大德!「世間解」之「視網膜」不必一定得能被「X-ray、Gamma-ray、Beta-ray、紅外線、遠紅外線、短波、微波、...」等等所激發!

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 08:15 pm
”引用
物質界的四大所造色、四大種、能量,是唯識所現嗎?
或者是本來就有的?

「小慈」!識所現的,是:相!

科學界之基本假設:質能守衡!

發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 08:15 pm
”引用
夢未醒 發表於: Wed.01/10, 2018 08:05 pm
「小慈」!大家要先理解:「根」、「塵」實法不可得!


「識」也不可得,為什麼會由不可得的而現不可得?
譬如說鏡子,鏡像不可得,鏡子也不可得嗎?

會不會在根塵識的根源,
有一個譬如鏡子般(非屬於相)的可得者?

稱做「佛性」什麼的。
.

發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 08:19 pm
”引用
夢未醒 發表於: Wed.01/10, 2018 08:15 pm
「小慈」!識所現的,是:相!
科學界之基本假設:質能守衡!


所以您的意思是:質能守恆的能量,不屬於「相」、「法相」?
不屬於緣起法?
.

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 08:20 pm
”引用
連坐都坐不住?

「小慈」!是啊!

怎麼連一丁點「定力」也無!

發表者: 降真香 Wed.01/10, 2018 08:21 pm
”引用
慈憫心
發表於 Wed.01/10, 2018 07:51 pm

”引用
降真香 發表於: Wed.01/10, 2018 07:31 pm
一切唯心造

這些不是本來就有,而是緣生有。
若本來有不就有自相、自性了嗎?
從空性中緣生萬有

===============
這樣說,一般人難免有疑:
是用誰的心來造石頭?您造一顆試試看?

要造一顆性境的石頭
不是想像的獨影境的石頭。
.

那當然囉!
如果用「想像的獨影境的石頭。」那是六塵緣影而已啦!
心造有兩種
一、直接本心所造石頭,那是依報共業頓造出來的。
譬如你一出生來這個地球世界,山河大地世界同時隨依報共業而被造出來了!
反之,你本心的共業若不是這個依報山河大地的世界的有情,
就不會來這個世界。

二、間接意識心所造101大樓
譬如你要造101大樓,用意識心先造設計圖,再發包給營造廠蓋大樓,於是乎大樓就被造出來了。
造奇形怪樣的石頭也是同一理。

發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 08:23 pm
”引用
夢未醒 發表於: Wed.01/10, 2018 08:07 pm
「小慈」!依據「雜阿含藏」來看,「須陀洹」是見「四聖諦」!


那,您有見四聖諦嗎?若有,如何見?
如實《見》四聖諦與《理解》四聖諦,有什麼差別?
.

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 08:26 pm
”引用
譬如說鏡子,鏡像不可得,鏡子也不可得嗎?

「小慈」!「鏡像」是有情之識知,稱為:可得!而「鏡子」本尊卻不可及!因為:有情一定得

1. 緣「視覺系統、電磁波」生「眼識」現「鏡子色相」,

2. 緣「身覺系統、能量位差」生「身識」現「鏡子觸相」!

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 08:29 pm
”引用
所以您的意思是:質能守恆的能量,不屬於「相」、「法相」?
不屬於緣起法?

「小慈」!人們是因「現象」而說「質、能」!

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 08:33 pm
”引用
如實《見》四聖諦與《理解》四聖諦,有什麼差別?

「小慈」!

如實見 = 現觀

理解 = 「文字 + 邏輯」思維

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 08:38 pm
大家一定要建立這種理解:

有情是透過「六根」被「六塵」激發生「六識」而現:世間森羅萬象!

換句話說:有情不是用「眼睛」往外看「東西」!

是「電磁波」射入「眼球」生「眼識」而現:色相!

不同的眼球結構,就現不同的:色相!

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 08:40 pm
”引用
不同的眼球結構,就現不同的:色相!

例如:全色盲者,不現:七彩虹!

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 08:42 pm
”引用
不同的眼球結構,就現不同的:色相!

例如:夜行性動物能依「遠紅外線」生「眼識」而現:色相!

發表者: 中華 Wed.01/10, 2018 08:43 pm
唉,要討論啥是「道」~~唯“過來人(聖者)”知「道」!
※問題是:論壇的規則~~允許嗎?
同時;又有啥意義呢?~~一句“焦芽敗種”~~~~就可讓你“打字打到死”!

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 08:43 pm
”引用
不同的眼球結構,就現不同的:色相!

例如:「黃斑部病變」者現:曲折線!

發表者: 慈憫心 Wed.01/10, 2018 08:46 pm
【如何悟道?】
有沒有人想過,這本身不是一個正確的立題。

我們總是認為,要達到一個目的,要如何如何?
然而,悟道與成佛,是這樣子的嗎?是一個目標嗎?

我們總認為,應該有個方法,通過這方法,達成目標
然而,悟道是這樣子的嗎?

這就是我們要知道悟道的原理
以及什麼是道

晚安了〜

.

發表者: 中華 Wed.01/10, 2018 08:51 pm
啥都是正確的方法!
也都不是正確的方法!
良醫者,萬象為其方便!
庸醫者,處處難為!

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 08:59 pm
”引用
有沒有人想過,這本身不是一個正確的立題。

我們總是認為,要達到一個目的,要如何如何?
然而,悟道與成佛,是這樣子的嗎?是一個目標嗎?

我們總認為,應該有個方法,通過這方法,達成目標
然而,悟道是這樣子的嗎?

這就是我們要知道悟道的原理
以及什麼是道

晚安了〜

「小慈」!目的,是:解決「苦」!

發表者: 野次馬 Wed.01/10, 2018 09:17 pm
”引用
妳現在合上眼皮,就沒「電腦螢幕之相」了!


哈哈!

快被車撞到時......合上眼皮,就沒「快被車撞到之相」了!

然後.....

發表者: 心戒 Wed.01/10, 2018 09:29 pm
”引用
老夢顯然不是見這些......

這種說法有什麼根據嗎?


真正有力道的根據,唯有「親證」。「親證」外必須有師承,也就
是已證道的老師印證。

此外還有佛經裡的經文,裡頭比比皆是。如:「是故空中無色,無
受想行識,無眼耳鼻舌身意,無色聲香味觸法,無眼界,乃至無意
識界,無無明,亦無無明盡,乃至無老死,亦無老死盡。無苦集滅
道,無智亦無得。」此是法性也就是空性,無為法,也就是明心見
性的性。

「一切有為法,如夢幻泡影,如露亦如電,應作如是觀。」此為有
為法的特性。

歷代祖師所留下來的證道話語,也一大堆。如「法身覺了無一物,
本原自性天真佛」⋯⋯。


發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 09:33 pm
”引用
快被車撞到時......合上眼皮,就沒「快被車撞到之相」了!

仙角!是的!您閉上眼皮,不現:「快被車撞到之相」!

「身識」不生,不現:「被撞之覺受相」!

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 09:36 pm
”引用
歷代祖師所留下來的證道話語,也一大堆。如「法身覺了無一物,
本原自性天真佛」⋯⋯。

物本身,無法觸及!



發表者: 心戒 Wed.01/10, 2018 09:39 pm
”引用
物本身,無法觸及!


此事「唯證乃知」的意思,就是能夠「親自體驗」。


發表者: 野次馬 Wed.01/10, 2018 09:39 pm
”引用
是的!您閉上眼皮,不現:「快被車撞到之相」!

「身識」不生,不現:「被撞之覺受相」!


是啊!但旁邊的路人甲、乙、丙......都現了

至於「身識」不生,不現:「被撞之覺受相」.....因為已經死了~

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 09:41 pm
”引用
是啊!但旁邊的路人甲、乙、丙......都現了

仙角!因為:「旁邊的路人甲、乙、丙......」沒閉起眼皮啊!

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 09:43 pm
”引用
至於「身識」不生,不現:「被撞之覺受相」.....因為已經死了~

仙角!「麻醉、昏厥、滅盡定」,非已死也!

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 09:45 pm
”引用
此事「唯證乃知」的意思,就是能夠「親自體驗」。

不論「有證」或「無證」,物本身,無法觸及!

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 09:46 pm
世間之現起,是「根、塵」和合生「識」而來!

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 09:47 pm
”引用
世間之現起,是「根、塵」和合生「識」而來!

離去「根、塵」和合,「根」、「塵」不可說!

發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 09:48 pm
”引用
離去「根、塵」和合,「根」、「塵」不可說!

猶如昨夜無夢眠時,有何可說?

發表者: 心戒 Wed.01/10, 2018 09:57 pm
”引用
世間之現起,是「根、塵」和合生「識」而來!


世間之現起,是起心動念而來。


發表者: 夢未醒 Wed.01/10, 2018 09:59 pm
”引用
世間之現起,是起心動念而來。

起心動念 = 心行 = 「意、法」和合生「意識」現「念頭」!

念頭 = 相

發表者: 心戒 Wed.01/10, 2018 10:09 pm
”引用
起心動念 = 心行 = 「意、法」和合生「意識」現「念頭」!

念頭 = 相


本性空無一物!

念頭一動(無始無明)=》物質世界(阿賴耶識)出現 =〉我(第七識)出現 =》意識(六識)出現


發表者: Viirya Wed.01/10, 2018 10:53 pm
'本性空無一物!'   本來好端端地.卻因他起
'念頭一動'      一念忽動三界起.接著又妄計所執.一念接著一念..

發表者: fujidi Wed.01/10, 2018 11:07 pm
本性空無一物!'   本來好端端地.卻因他起


???

發表者: fujidi Wed.01/10, 2018 11:16 pm
崁頂如同阿倫兄所駡,參傻了!

本性空無一物!'   本來好端端地.卻因他起

這話是否有問題呢?
是否正是此題的答處呢?

大家不妨傻傻看。

發表者: allen Wed.01/10, 2018 11:39 pm
小慈

1.
大量談到阿含

2.
末尾提到「佛性」

會不會在根塵識的根源,
有一個譬如鏡子般(非屬於相)的可得者?
稱做「佛性」什麼的。

3.
最後來個大問號

【如何悟道?】
有沒有人想過,這本身不是一個正確的立題。

我們總是認為,要達到一個目的,要如何如何?
然而,悟道與成佛,是這樣子的嗎?是一個目標嗎?

我們總認為,應該有個方法,通過這方法,達成目標
然而,悟道是這樣子的嗎?

這就是我們要知道悟道的原理
以及什麼是道

晚安了〜

發表者: allen Wed.01/10, 2018 11:56 pm
【如何悟道?】
有沒有人想過,這本身不是一個正確的立題。--慈.

【如何見性開大悟?】
這比較容易--a.
------------------------------------------------
六祖說了一大堆

心不住即通流。
邪正悉打卻,菩提性宛然。
無住,坦然寂靜,即是大道。

正見之人佛則遇。除三毒(無住),魔變成佛(生心)。
無八萬四千塵勞 (無住) ,出八萬四千智慧 (生心) 。
離假離真(無住);見,性之無生無滅,無去無來(生心)。
行正道,向自身覓,性中但自離五欲(無住),見性剎那即是真(生心)。

觸對外境時(動上)(生心),無非無亂無癡(有不動)(無住)。
一切無離(生心),但離法相,住無所得(無住),是最上乘。

發表者: allen Wed.01/10, 2018 11:59 pm
末尾提到「佛性」

會不會在根塵識的根源,
有一個譬如鏡子般(非屬於相)的可得者?--小慈還是冰雪-知道加?
稱做「佛性」什麼的。
--------------------------------------------------------------------
行正道,向自身覓,
性中但自離五欲(無住),
見性剎那即是真(生心)。

邪正悉打卻,菩提性宛然。

離假離真(無住);
見,性之無生無滅,無去無來(生心)。

發表者: allen Thu.01/11, 2018 12:04 am
【教外別傳禪法區】

如在【阿含佛法討論區】

更是
次第明確

發表者: allen Thu.01/11, 2018 12:12 am
【教外別傳禪法區】

六祖的話
乖乖看
好好想

就不會
神經兮兮
胡說八道
狂妄自大
誤入歧途

發表者: 逍遙 Thu.01/11, 2018 05:17 am
要悟道第一件事
大概是要先打破悟道這件事

存著要悟道的心
所悟的,99.99%都是"我"
都是悟自己想要的

好好的去觀察"事實"是甚麼
也不要怕觀察到的跟佛不一樣,就不是佛了
相反的,若跟佛觀察的都一模一樣,毫無差別
那麼,你就注定不會是佛了
因為,你不是在觀察自己
而是拿著別人(佛)的東西,在催眠自己
誰有看過藉著催眠,沒有主見,不須深觀自己,承擔自己而成佛的?

所有的聲聞
都在研究佛所說
但聲聞若只是聲聞
聲聞完了,若不能走自己的路
永遠困在佛說裡面
還能談甚麼悟道?

發表者: 夢未醒 Thu.01/11, 2018 05:19 am
”引用
本性空無一物!

念頭一動(無始無明)=》物質世界(阿賴耶識)出現 =〉我(第七識)出現 =》意識(六識)出現

內心本來空無一物,念頭一動,「喜樂悅躍憂悲惱苦愁慼」猶如蒼蠅群集而來!

發表者: 楚仁 Thu.01/11, 2018 05:33 am
遍讀「雜阿含藏」 6 回合,再經 21 年,有天忽然就:心開意解,證:法相緣起唯識現,得名:世間解,成:六根俱圓通!

°°°°°°°°°°

有天忽然就:


是在做夢吧?

發表者: 楚仁 Thu.01/11, 2018 05:40 am
世間解

非世間解

名「世間解」

來是如來

非一定來

非來不可

不如不來

亂亂來....

發表者: 楚仁 Thu.01/11, 2018 05:43 am
悟,非悟,名「悟」

發表者: 楚仁 Thu.01/11, 2018 06:01 am
千千萬萬

別再自稱世間解

悉達多自稱佛

有了「佛教」

老夢著「有」一下?

佛陀大弟子

有誰自言「那個」一下?

頂多自言「不受後有」

老夢若只言「不受後有」

我可能會相信



發表者: essenceoc Thu.01/11, 2018 06:43 am
*****
【如何悟道?】
有沒有人想過,這本身不是一個正確的立題。
我們總是認為,要達到一個目的,要如何如何?
然而,悟道與成佛,是這樣子的嗎?是一個目標嗎?
我們總認為,應該有個方法,通過這方法,達成目標
然而,悟道是這樣子的嗎?
這就是我們要知道悟道的原理
以及什麼是道
*****

1.這種拉高到制高點的論點不是不可以,不過在這樣的敘述中,始終有一個盲點,我們真的把「所有的方法」都試過了嗎?所有的方法,每一種都不能到達那個目的地?

2.先把「道」這件事情談一下,所謂的「道」,中國的詞是路,是必然可以一直走下去的,是走下去不會出事的。如果等同於印度的用詞,是菩提,是覺,反而是一個很主觀的內容。

3.印度的宗教傳統是找「不變」,也就是「常」,這個目標其實不錯,因為可以用很多基準去對比,奧義書媕Y用各種現實中「變化」的內容去對比,用五蘊中的色受想行去對比,有蛙氏奧義書將嗡字等同意識的四位。這些都是一種嘗試,嘗試著找到那個「不變」的內容。佛教也是類似的作法,只是佛教更明顯的,從六根、五蘊去找,找找找,八解脫,滅受想定,終於發現可以因此入了涅槃。這裡佛教的入涅槃是不是一種「結果」,看起來是,也不是。這或許就是慈憫心閣下想要看到的一個終點結論。但是說實在話,那個見道的那一刻,在目前的討論,根本就沒有看到有人談到什麼比較重要的內容,都是很浮誇的說自己的方法可以悟道,但是仍然拿不出有用的論述過程(或是證明)。

4.在中國的論述,「道」是拿來走的,也就是拿來「行」的,在老子第16章:「致虛極,守靜篤,萬物並作,吾以觀其復。夫物芸芸,各歸其根,歸根曰靜,. 靜曰復命,復命曰常,知常曰明,不知常,妄作凶。知常容,容乃公,公乃王,王乃天,天乃道,道乃久,歿身不殆。 」

4.1歸根復命,是要知道自己這個種族、或是某種類型的人的習性跟成因,知道習性跟成因之後,才知道什麼是我們可以持續做的「常態」
4.2知道自己的常態,才能夠包容、才能夠有所「貫通」(王),之後才能站在制高點(天)上看著事物的發展。才能夠知道該怎麼走(道)才可以長久(久),能夠長久,才能被稱為值得走的路(道)。
4.3從本章來看,至少老子裡頭的道,是可以被歸納,總結出來的。即使開篇也說道可道非常道,但是我們還是沒有到那個臨界點。

5.我們稍微綜合一下印度跟中國的尋道要件:

5.1要找到自己可以走的路(感官、身心都行),然後一條路走到黑(走到極點、走到走不下去)。
5.2要能夠歸納、總結。
5.3要能夠找到每一條能夠試看看、走下去的方法去走。
5.4然後得到的結論是,也許可以得道,也許不可以得道。

6.如果以瑜伽師地論的說法,其實就是「盡所有性,如所有性」,而在般若經中也有類似的話,菩薩摩訶薩學一切法,超勝一切法,大概差不多類似的意思。

7.如果把上頭的過程套用在悟道方法上,大概會是:在你可以了解、學習的方法上,持續的學習、熟練、生巧,說白的就是精進,這樣大概有機會走到那個極點。阿毘達摩提到暖頂忍世第一,也多少有這種意味在。你不能夠達到你現在能力的極限,你怎麼知道路怎麼繼續走下去?所以,如果是從感官入手的,就把你的感官種種都搞清楚,這裡的搞清楚真的不是什麼知道不知道,而是真的可以一一掌控,動手做都不害怕。

8.之後其實要論述得到「道」,應該要有的心態,以八解脫來看的話,就是你到了一個層次,你要觀察、學習、熟練、善巧、然後看看有沒有辦法超越,或是還有什麼立足點會被打破的。這些都是要了然於胸的。如果可以超越,當然就是要超越。

9.有人會問,一直超越一直超越,不是沒有盡頭嗎?其實不然,沒有盡頭是你「想像」出來的,你沒有走過,怎麼會知道沒有盡頭?就是要走過才能確認真的沒有盡頭。所以向外走,要走到無窮大,你能不能數數數到無窮大?值得玩一玩!往內走,要走到無窮小,這也值得玩一玩。總之,不要想像,要真的親自走過。啥叫做親自走過?只要五蘊還在,那就是五蘊的境界都要經歷一下。

發表者: allen Thu.01/11, 2018 06:51 am
見性開大悟者
-------------
1.活出好樣
2.說出好語

從六祖以下
大禪師的文字資料看來

2.還是有差別

就如世尊

代言人舍利弗尊者
有別

發表者: allen Thu.01/11, 2018 06:53 am
見性開大悟者
說出的好語
還是有差別
--------------
1.
這表示
開悟這件事
是非常個人化的

如是看待

佛世阿羅漢
看待佛陀十大弟子

才有人味

發表者: allen Thu.01/11, 2018 06:55 am
單一個「開悟」
台壇人就能
各說各的
--------------
禪宗最大問題
就是

開小悟
開大悟
之間
隨人而異
沒個準

歷來
自認開誤的
神經兮兮的
狂妄自大的
不少

現代人
更是不堪---2018談禪宗的問題--01/09, 2018 06:50 am -舊文

so
1.活出好樣
2.說出好語

就是檢驗的標準

發表者: allen Thu.01/11, 2018 07:00 am


六祖都示範
說大白話

所以
鸚鵡學語的古語人
就免了
------------------
阿非.dodo
這點算通過

dodo還好些

當然
話的品質
大家檢驗就知囉--砲火猛烈

發表者: allen Thu.01/11, 2018 08:08 am
佛世阿羅漢
佛陀十大弟子
--------------------
1.
佛世圈內圈外人
問同一問題

經常答案

放錄音帶

這表示佛陀對
上智下愚的比丘群
給的教材是行多於理

而六祖更是乘是行義

2.
佛世阿羅漢
佛陀十大弟子

共法是
離欲

故佛教是清淨教

發表者: 靜明 Thu.01/11, 2018 08:08 am
天ㄚ
這會斷送他人慧命
法理正解擺一邊
拿世俗語言文字來胡亂印證
把佛法當人情送

難怪會如此附佛知見橫飛


發表者: fujidi Thu.01/11, 2018 08:10 am
因為,你不是在觀察自己
而是拿著別人(佛)的東西,在催眠自己
誰有看過藉著催眠,沒有主見,不須深觀自己,承擔自己而成佛的?


逍遙兄這段話說的好。天天白日夢,怪的是「他」。怎麼不來怪自己?

等人家說白了,你萬劫都悟不了,轉不出去的。為何?說的越白,你越清楚。越是清楚,只能點頭。那跟個癡子有何區別?

悟,得靠自己。多少人一輩子只管聽,不管反思。沒有反思,難長智慧。咱凡夫俗子,只能順著走,佛祖對上中下根一律平等。一般對大眾的白話,也只能是順著提醒。本來無一物,簡單吧?崁頂聽了兩三年,結果繞了兩三年。

如果「本來無一物」,「他」又為何會出現?知道「他」出現,為何不捨卻?

一切的一切,所有在「無一物」之後的東西,都是塞斷悟門的阻礙。


一切的一切

發表者: allen Thu.01/11, 2018 08:12 am
從六祖以下
大禪師的文字資料看來

開大悟禪師
說出的好語

除了程度稍有差別
最精彩是辨識度高
-----------------------
都是老般若再來演戲的

獨創性特高
加上
中土是文章大國

所以
大禪師建構的文字花園

真是百花競豔
讓人目不暇給

大立文字

發表者: 靜明 Thu.01/11, 2018 08:17 am
佛經又不是言情小說

發表者: allen Thu.01/11, 2018 08:25 am
佛世阿羅漢
佛陀十大弟子

佛世圈內圈外人
問同一問題

經常答案

放錄音帶
------------------
只有代言人舍利弗
和阿難等

有脫稿演出的能力

發表者: fujidi Thu.01/11, 2018 08:29 am
脫稿演出更精彩!


兄弟們看好喔~

發表者: 靜明 Thu.01/11, 2018 08:33 am
現今才更誇張
用個人喜愛.對歷代祖師大德跟阿羅漢們.評頭論足
還時時把佛法正理擺一邊.專愛作人情奉承(當然是對他喜愛的)
真的很誇張

號稱世間解.把它當神一樣膜拜

發表者: allen Thu.01/11, 2018 08:34 am
當然
話的品質
大家檢驗就知囉--砲火猛烈
--------------------------
靜明
不要討打

看看allen怎麼對dodo 的
怎麼消遣阿非的

你丟的臉還不夠嗎---專愛作人情奉承(當然是對他喜愛的)

發表者: 靜明 Thu.01/11, 2018 08:37 am
因為,你不是在觀察自己
而是拿著別人(佛)的東西,在催眠自己
誰有看過藉著催眠,沒有主見,不須深觀自己,承擔自己而成佛的?

-------------------------------------------------------
這說得真好.
引起我共鸣...
用俗情意識.讀大白話(也有是意識入染)的文章
就以為自己可以對佛教評頭論足

發表者: 靜明 Thu.01/11, 2018 08:38 am
心都要丟了.還在乎面子

真是笑話

貪愛染雜知心要清清了吧
不然離道遠矣

發表者: allen Thu.01/11, 2018 08:38 am
你丟的臉還不夠嗎---專愛作人情奉承(當然是對他喜愛的)
---------------------------------------------------------
神經發作

胡言亂語

完全
偏離事實

放過你
再默

哈哈--心都要丟了--不錯嘛

發表者: 靜明 Thu.01/11, 2018 08:40 am
嗔心火
很旺


發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 08:43 am
”引用
慈憫心:

其實是一樣的,「道」並無二致!如果《阿含》的悟道,不是禪宗的悟道,那麼,不是世尊弟子沒有悟,就是禪宗學人沒有悟。

如果我們相信兩者皆有悟道,那麼,就是一樣的!

我的意思是,悟的究不究竟。

阿含的悟道,還可以再往上悟,禪宗的悟就是究竟。

所以菩薩還有變易生死,所悟還不圓滿。

發表者: allen Thu.01/11, 2018 08:44 am
阿非就是
禪宗最強的思緒
----------------
也有一些道理啦

1.
開大悟禪師
說出的好語

除了程度稍有差別
最精彩是辨識度高
都是老般若再來演戲的

2.
只有代言人舍利弗
和阿難等

有脫稿演出的能力

發表者: 望西子 Thu.01/11, 2018 08:47 am
”引用
會不會在根塵識的根源,
有一個譬如鏡子般(非屬於相)的可得者?


〔心 〕不在焉,視而弗見,聽而弗聞,食而不知其味

發表者: allen Thu.01/11, 2018 08:48 am
禪宗的悟就是究竟。--不正確

馬大師

梅子熟了

會一樣嗎

和六祖呢

”引用
單一個「開悟」
台壇人就能
各說各的
--------------
禪宗最大問題
就是

開小悟
開大悟
之間
隨人而異
沒個準

歷來
自認開誤的
神經兮兮的
狂妄自大的
不少

現代人
更是不堪---2018談禪宗的問題--01/09, 2018 06:50 am -舊文

so
1.活出好樣
2.說出好語

就是檢驗的標準

發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 08:50 am
誌公禪師:

大道不由行得,說行權為凡愚。
得理返觀於行,始知枉用功夫。
====================

行權就是對治法,等你修到等妙二覺,這時一得理,方知以前都是枉用功夫。

發表者: allen Thu.01/11, 2018 08:52 am
六祖四行說

見聞讀誦是小乘;
悟解義是中乘;
依法修行是大乘;

萬法盡通,萬行俱備,
一切無離,但離法相,
住無所得,是最上乘。

乘是行義,不在口諍。

但離法相,住無所得,--無住門
一切無離,--生心門
萬法盡通,萬行俱備,--萬通門

是最上乘。--最上行者通三門
-----------------------------
行行行
行得者頓
知易行難

發表者: 野次馬 Thu.01/11, 2018 08:56 am
”引用
禪宗最強....


禪宗最強的....

當然是自我陶醉、相互吹捧、故弄玄虛......等,極優秀的創造力!

唯我離念靈知,遠超一切思維作意,頓破爾等凡俗妄想,既本來是佛後、隨時再.....見性成佛~~~

發表者: 望西子 Thu.01/11, 2018 08:58 am
”引用
一般漢傳傳統佛教,所謂大乘,能夠提到悟道的方法,似乎不多!每每談修行,就談到念佛,然而,因為念佛而悟道的,歷史上有多少?
漢傳念佛重點不在於悟道,而是在於,往生極樂,十念乃至臨終一念成就,目標不同。

除此之外,漢傳悟道的方法,就是參禪了,這一法門,在歷史上因之而悟道的,相當的多!大概是在沒有善知識引導下,自修悟道最多的方式。

憫公,這段話講很正確

淨土宗念佛目的在往生極樂,一旦往生,一切自然(道),皆是〔報得〕
”引用
無量壽經:佛告阿難:「生彼佛國諸菩薩等,所可講說,常宣正法,隨順智慧,無違無失。於其國土,所有萬物,無我所心,無染著心。去來進止,情無所係。隨意自在,無所適莫,無彼無我,無競無訟。於諸眾生,得大慈悲饒益之心。柔軟調伏,無忿恨心。離蓋清淨,無厭怠心。等心、勝心、深心、定心、愛法樂法喜法之心。滅諸煩惱,離惡趣心。究竟一切菩薩所行,具足成就無量功德。得深禪定,諸通明慧,遊志七覺,修心佛法。


禪宗重自力=〔修得〕

發表者: allen Thu.01/11, 2018 08:58 am
禪宗最強....
---------------------------
要說野馬語
自己說
不要切別人的話

”引用
阿非就是
禪宗最強的思緒
----------------
也有一些道理啦

1.
開大悟禪師
說出的好語

除了程度稍有差別
最精彩是辨識度高
都是老般若再來演戲的

2.
只有代言人舍利弗
和阿難等

有脫稿演出的能力

發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 09:01 am
黃蘗傳心法要:

學道人若不直下無心,累劫修行,終不成道,被三乘功行拘繫,不得解脫。然證此心有遲疾:有聞法一念便得無心者;有至十信十住十行十迴向,乃得無心者;有至十地乃得無心者。長短得無心即住,更無可修,更無可證,實無所得,真實不虛;一念而得,與十地而得者,功用恰齊,更無深淺,秖是歷劫枉受辛勤耳。
=========================

紅色這句話很重要,得到無心就是究竟,長短不一定,有人到十地才得無心,有人聞法一念便得。

一證到無心,就沒有所謂階位的問題了,階位是給"三乘功行"的人所設。





發表者: allen Thu.01/11, 2018 09:02 am
講這些
對你有用嗎

一念而得
很吸引人

發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 09:03 am
講這些
對你有用嗎
===============

有用

發表者: allen Thu.01/11, 2018 09:04 am
一念而得
慧能一聞,心迷便悟。
-------------------------
禪宗史
舉得出他例嗎

”引用
南宗頓教最上大乘摩訶般若波羅蜜經
------------------------------------
六祖是

忽見一客讀『金剛經』,
慧能一聞,心迷便悟。

但傳的是

南宗頓教
最上大乘
摩訶般若波羅蜜經

無住生心
生心無住

獨特.白話
大智慧到彼岸經典

頓教
最上大乘法

發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 09:05 am
學道人若不直下無心,累劫修行,終不成道,被三乘功行拘繫,不得解脫。
======================

這句話就是剛剛誌公禪師講的,「大道不由行得,說行權為凡愚」。

發表者: allen Thu.01/11, 2018 09:06 am
直下無心
是對啦

這就是
心行到這程度
-------------------------
一念而得
慧能一聞,心迷便悟。

禪宗史
舉得出他例嗎

發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 09:07 am
黃蘗禪:

一念而得,與十地而得者,功用恰齊,更無深淺,秖是歷劫枉受辛勤耳。
==========================
誌公禪師:

得理返觀於行,始知枉用功夫。
======================

祖師說的話都一樣。

發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 09:08 am
一念而得
慧能一聞,心迷便悟。

禪宗史
舉得出他例嗎
===================

只要見性,都稱為一念而得!

發表者: allen Thu.01/11, 2018 09:08 am
這是

枉用功夫
枉受辛勤


事後語

發表者: 野次馬 Thu.01/11, 2018 09:09 am
禪宗最有用的是.....八萬四千公案

有如現代網路論壇,各種忽悠的聖地,是思想行銷的殿堂!

發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 09:10 am
一念而得

這是在說明,見性不是次第功夫,既然不是次第,就是一念!

發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 09:11 am
因為你以前都是在做次第功夫,現在一念而得了,才發現以前的次第的功夫都是枉用的!

發表者: allen Thu.01/11, 2018 09:12 am
一念而得
慧能一聞,心迷便悟。

禪宗史
舉得出他例嗎
------------------------
這兩位都是

枉用功夫
枉受辛勤


事後語

多言無益
早安
謝謝

”引用
心不住即通流。
無住,坦然寂靜,即是大道。
一切無離(生心),但離法相,住無所得(無住),是最上乘。

不夾雜

般若觀照,妄念俱滅,一悟即如佛也。

更精準

發表者: 野次馬 Thu.01/11, 2018 09:15 am
”引用
因為你以前都是在做次第功夫,現在一念而得了,才發現以前的次第的功夫都是枉用的!


所以....爾等凡俗還在做次第功夫的....俱是等級87 的薯條!

發表者: allen Thu.01/11, 2018 09:16 am
是啊

都是凡夫俗子

所以
只能先談涵養

發表者: 獨覺禪 Thu.01/11, 2018 09:27 am
”引用
黃蘗傳心法要:

學道人若不直下無心,累劫修行,終不成道,被三乘功行拘繫,不得解脫。然證此心有遲疾:有聞法一念便得無心者;有至十信十住十行十迴向,乃得無心者;有至十地乃得無心者。長短得無心即住,更無可修,更無可證,實無所得,真實不虛;一念而得,與十地而得者,功用恰齊,更無深淺,秖是歷劫枉受辛勤耳。
=========================
紅色這句話很重要,得到無心就是究竟,長短不一定,有人到十地才得無心,有人聞法一念便得。
一證到無心,就沒有所謂階位的問題了,階位是給"三乘功行"的人所設。



無心不是究竟,無心之後還有個頓超,斷際心要後面有說

-----------
爾如今一切時中行住坐臥。但學無心。久久須實得。為爾力量小不能頓超。但得三年五年或十年。須得箇入頭處自然會去
-----------

發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 09:28 am
未見性前,免不了都是做一些次第的功夫,比如持咒啊、念佛啊、拜懺等等,比如密宗在進入大圓滿以前,也要修四加行,參禪之人如果方便修修次第之法,未嘗不可,但只怕有些人把這些次第之法當做是在修禪了。

發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 09:34 am
獨覺禪:

爾如今一切時中行住坐臥。但學無心。久久須實得。為爾力量小不能頓超。但得三年五年或十年。須得箇入頭處自然會去
===========================

這意思是說,你沒辦法在聞法的當下便悟,那就要時時刻刻想辦法去契入!

其實不用到三年五年或十年!

昔日高峰祖師說:「學者能看個話頭,如投一片瓦塊在萬丈深潭,直下到底。若七日不得開悟,當截取老僧頭去。」又說:「參禪若要克日成功,如墮千丈井底相似。從朝至暮,從暮至朝,千思想,萬思想,單單是個求出之心,究竟決無二念。誠能如是是施功,或三日、或五日、或七日,若不徹去,高峰今日犯大妄語,永墮拔舌泥犁。」

發表者: 獨覺禪 Thu.01/11, 2018 09:36 am
”引用
有人到十地才得無心


這十地是甚麼位階,要說清楚

否則自說自話

發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 09:37 am
獨覺禪:

無心不是究竟,無心之後還有個頓超,斷際心要後面有說
=========================

無心就是究竟,您會錯意了。

發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 09:38 am
獨覺禪:

這十地是甚麼位階,要說清楚
否則自說自話
================

十地再上面就是佛。

發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 09:40 am
臨濟禪師:

十地滿心猶如客作兒,等妙二覺擔枷鎖漢,羅漢辟支猶如廁穢,菩提涅槃如繫驢橛
=======================

一念證到無心,就沒有這些問題。

發表者: 獨覺禪 Thu.01/11, 2018 09:42 am

”引用 (非心非佛 發表於: Thu.01/11 @ 2018 09:38 am)

獨覺禪:

這十地是甚麼位階,要說清楚
否則自說自話
================

十地再上面就是佛。



所以十地就是十地菩薩嗎?你是不是不敢說?


發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 09:46 am
獨覺禪:

所以十地就是十地菩薩嗎?你是不是不敢說?
====================

呵呵,阿禪,你何不談禪,談位階做什麼?

發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 09:50 am
五祖弘忍禪師:端坐正念,善調氣息,懲其心不在內,不在外,不在中間。好好如如,穩看看熟,則了見此心識流動,猶如水流,陽焰曄曄不住,既見此識時,唯是不內不外。緩緩如如,穩看看熟,則返覆銷融,虛凝湛住,其此流動之識,颯然自滅。滅此識者,乃是滅十地菩薩眾中障惑,此識滅已,其心即虛,凝寂淡泊,皎潔泰然。吾更不能說其形狀。
=========================

阿禪,此回覆你。

發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 09:56 am
十地的障惑,在見性那一刻就超越了。

所以我常常在講,見性後那些惑根本不存在,煩惱也不存在,無惑可破,無煩惱可斷。

發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 09:57 am
惑有那些惑?就是見惑、思惑、塵沙惑、無明惑。

在見性時,這些惑全部破。

發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 10:02 am
惑就是迷的意思,所以稱為迷惑。

迷的相對就是悟,迷惑破的越多,悟的也越深,到最後就是悟到"佛之知見"。

見性就是直接悟到佛之知見。

發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 10:04 am
由迷到悟的過程,這就是次第之法,也就是黃蘗所說的"三乘功行"。

禪一開始就跟你說,本自無迷,悟亦不立!

發表者: 降真香 Thu.01/11, 2018 10:07 am
”引用
【如何悟道?】
有沒有人想過,這本身不是一個正確的立題。
我們總是認為,要達到一個目的,要如何如何?
然而,悟道與成佛,是這樣子的嗎?是一個目標嗎?
我們總認為,應該有個方法,通過這方法,達成目標
然而,悟道是這樣子的嗎?
這就是我們要知道悟道的原理
以及什麼是道


理無事不顯,
事無理不成。
如是道有理事
悟道在理,所以道是指:道理、真理。
證道在事。所以道是:道路、行證。
楞嚴經云:「理則頓悟乘悟併銷,事非頓除因次第盡。」。
悟道當然以成佛為最後目標。
那麼這世間有誰已經悟道成佛了呢?
是釋迦牟尼佛。
因此佛說的話就是悟道的原理與悟道的方法。
佛成佛經驗說,有八萬四千法門可以悟道成佛。可隨個人根性擇一法門深入即能悟道。
至於悟道原理:
『華嚴云。如來成正覺時作如是念。奇哉怪哉。一切眾生皆具如來智慧德相。只因妄想執著。不能證得。若離妄想。一切智.自然智.無礙智。即得現前。故曰。無一眾生而不可被也。』
這是釋迦牟尼佛悟道成佛的經驗說。
在悟道中或修行成佛中必有過來人指導,最好的指導方法就是本師釋迦牟尼佛,但他不在世了,可找善知識驗證,不然就是以佛經對照印證。
當你修道有消息了,自然就有佛菩薩幫你驗證。
記住最後的抉擇是你自己的心,若自心邪一切皆邪,自心正一切皆正,否則既使釋迦佛還在世也幫不上忙的。
金剛經云:應無所住而生其心。
意思是本來就無所住而生菩提心。
所謂無所住,就是所住是空,能住也空。所以一切空無所住。
這樣心無罣礙、無妄想執著!

發表者: 獨覺禪 Thu.01/11, 2018 10:14 am
”引用
五祖弘忍禪師:端坐正念,善調氣息,懲其心不在內,不在外,不在中間。好好如如,穩看看熟,則了見此心識流動,猶如水流,陽焰曄曄不住,既見此識時,唯是不內不外。緩緩如如,穩看看熟,則返覆銷融,虛凝湛住,其此流動之識,颯然自滅。滅此識者,乃是滅十地菩薩眾中障惑,此識滅已,其心即虛,凝寂淡泊,皎潔泰然。吾更不能說其形狀。
=========================
阿禪,此回覆你。



非非,八地菩薩就已經住不動地,一切心意識不現在前

大乘入楞伽經 :
八地菩薩能所俱泯,離心意識,證無生法忍


你講的最上乘論,很多人說不是五祖寫的喔,而且手法太粗糙,禪師怎麼會去教內觀呢?

好好辨真偽吧!

發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 10:16 am
從初地到十地,這都是次第功行,要依次第而成佛,需要三大阿僧劫。

只要你能一念無心,便超十地!

發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 10:20 am
你講的最上乘論,很多人說不是五祖寫的喔,而且手法太粗糙,禪師怎麼會去教內觀呢?
好好辨真偽吧!
===================

你要說是偽的,我沒意見。

就依法來論吧。

發表者: 獨覺禪 Thu.01/11, 2018 10:25 am
你說的一念無心,便超十地。我也沒意見

時間會證明。:)

發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 10:25 am
憨山禪師:

如來禪。祖師禪。本來無二。但如來禪。就迷中說悟。
要修而後入。祖師禪。直指不屬迷悟一著。不假修為。
要人直下頓了自心。凡落迷悟關頭。便是第二義也。
================================

從初地修到十地,皆是從迷中說悟!

發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 10:27 am
修了以後才入,這都是就迷而說悟,這句話很重要。

禪一直告訴你,不是修的問題!

發表者: 明洋 Thu.01/11, 2018 10:29 am
如何誤道?

來 。笑一個。


發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 10:32 am
來 。笑一個。
==============

只要你哭笑不得。

發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 10:48 am
迷就是病,要醫病一定有藥,法門就是藥。

禪從不一法與人,不會給你法,不會給藥,原因是,你根本沒病。

發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 10:52 am
台灣用藥是世界第一,沒病也去拿藥,醫生就說,我就說你沒病不用吃藥,就有人說一定要吃藥。

參禪也是一樣,禪一直告訴你,那些惑根本沒有,也不用法給你。

發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 10:58 am
不要再認為自己有病了,不要再問要如何修、如何修了,我知道你現前有很多煩惱,但是有一條路是不用把煩惱去掉,就是直接了悟煩惱不存在,你根本沒病!

發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 11:05 am
生: 請老師開示法要。

師:我這堥S有法給你。

生:沒有法給我,我要如何修?

師:道不屬修,若有所修,修成還壞,修個什麼?

生:不修如何成佛?

師:無眾生,亦無佛可成。

生:什麼都不用修,也不用成佛,那我還來你這堸竣偵礡H

師:做個無事之人。

生:…………

發表者: 獨覺禪 Thu.01/11, 2018 11:19 am
”引用 (非心非佛 發表於: Thu.01/11 @ 2018 11:05 am)


生: 請老師開示法要。

師:我這堥S有法給你。

生:沒有法給我,我要如何修?

師:道不屬修,若有所修,修成還壞,修個什麼?

生:不修如何成佛?

師:無眾生,亦無佛可成。

生:什麼都不用修,也不用成佛,那我還來你這堸竣偵礡H

師:做個無事之人。

生:…………


非非

『若言不修,即同凡夫。』

馬祖道一禪師原句:「道不屬修,若言修得,修成還壞,即同聲聞。若言不修,即同凡夫。」

發表者: essenceoc Thu.01/11, 2018 11:37 am
各位是用「想」的就可以悟道?

發表者: essenceoc Thu.01/11, 2018 11:45 am
這種不知所云不知所指的討論,跟如何悟道的方法真的有關係?

發表者: 獨覺禪 Thu.01/11, 2018 11:47 am
前面已經說了,悟道要找悟道的老師,或者起碼智慧德行高於你的老師

論壇只是分享交流練習用

發表者: essenceoc Thu.01/11, 2018 11:55 am
*****
前面已經說了,悟道要找悟道的老師,或者起碼智慧德行高於你的老師
論壇只是分享交流練習用
*****

1.悟道的老師?那能否請閣下談閣下老師如何教你的內容?

2.還是閣下已經出師了?可以在論壇上教導其他人?

3.悟道的方法都不知道怎麼尋,怎麼找到一個悟道的老師?還是悟道的老師在我們面前說,我悟道了,你來跟我學,我們就跟著走?

4.尋道先尋師這個邏輯極其之怪。怪在哪裡?老師能教你啥?文佛在外道學修定,人家擺明著,就是教無想定跟非想非非想定,現在悟道老師卻啥都不敢講?是不敢說自己悟了啥?還是根本不知道自己悟啥?


發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 12:06 pm
非非

你不要自誤誤人

馬祖道一禪師原句:「道不屬修,若言修得,修成還壞,即同聲聞。若言不修,即同凡夫。」


『若言不修,即同凡夫。』
=========================

ok, 我來問你。

修了還壞,不修即同凡夫,你說說看。

發表者: 獨覺禪 Thu.01/11, 2018 12:13 pm

”引用 (essenceoc 發表於: Thu.01/11 @ 2018 11:55 am)


1.悟道的老師?那能否請閣下談閣下老師如何教你的內容?
2.還是閣下已經出師了?可以在論壇上教導其他人?
3.悟道的方法都不知道怎麼尋,怎麼找到一個悟道的老師?還是悟道的老師在我們面前說,我悟道了,你來跟我學,我們就跟著走?
4.尋道先尋師這個邏輯極其之怪。怪在哪裡?老師能教你啥?文佛在外道學修定,人家擺明著,就是教無想定跟非想非非想定,現在悟道老師卻啥都不敢講?是不敢說自己悟了啥?還是根本不知道自己悟啥?


1前面跟小慈說了一兩個善知識,內容不是三言兩語說得完
2前面說了分享交流,我有說我開悟嗎?

後兩項你會不會想得太複雜?

另外你學習東西都不用找老師?那你是天才了



發表者: essenceoc Thu.01/11, 2018 12:17 pm
*****
1前面跟小慈說了一兩個善知識,內容不是三言兩語說得完
2前面說了分享交流,我有說我開悟嗎?
後兩項你會不會想得太複雜?
另外你學習東西都不用找老師?那你是天才了
*****

1.閣下跟令師幾年了?他教你教到現在不能讓你悟道?是他的能耐不足還是你的能耐不足?

2.閣下推介的那些老師有沒有規範化的教學?能不能保證行者七日、七旬、七年內悟道?

3.我說學東西不找老師?沒有,而是要找老師要有基本的識師能耐,沒有這些基礎,真的就像是菜市場買大白菜一樣,隨人喊價的。

發表者: 楚仁 Thu.01/11, 2018 12:23 pm
找老師要有基本的識師能耐,沒有這些基礎,真的就像是菜市場買大白菜一樣,隨人喊價的。

°°°°°°°°°

投緣的

愛不愛你的

卡重要

發表者: 楚仁 Thu.01/11, 2018 12:27 pm
後來徒弟悟了

結果老師未悟


發表者: 獨覺禪 Thu.01/11, 2018 12:31 pm
”引用
2.閣下推介的那些老師有沒有規範化的教學?能不能保證行者七日、七旬、七年內悟道?


這棟樓我提到的善知識有提供語音,你去聽就知道了
我覺得好的老師,不一定適合你,故人說「先生緣,主人福」
我之前遇過一個說保證七年悟道的老師,結果底下的弟子都沒有啊!(在那團體我花了30萬啊!)
悟道又不是保證考取補習班,當下聽到當然很爽,時間久了你不會清醒嗎?
還有的是老師的習氣就愛講誇張話,你要看你能接受嗎?

網路上要談細節太累了!
找老師是自己的事
我只是跟大家交流
暫不回應這種問題喔!

發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 12:53 pm
如何悟道?

黃蘗禪師云:「如力士迷額內珠,向外求覓,周行十方終不能得;智者指之,當時自見本珠如故。-------如力士得珠時,只得本額珠,不關向外求覓之力。」

悟只是悟到自家寶珠從來不曾失去,諸位再想想看,珠子從來不失,要怎麼知道?要怎麼悟?

發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 12:56 pm
佛性在什麼地方?你為什麼不見?為什麼見不到?

祖師都說一直都在,即然一直都在,不是很好笑嗎?因為你還到處去找,還在問如何悟道。

發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 01:01 pm
已經明白的告訴你,珠子就在你身上,這樣很顯然的,就不是向外找的問題。

好,既然不是向外找,何不先歇下那顆向外找之心?

發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 01:09 pm
現在就要一一檢驗自己,當你在問,如何悟道的時候,事實上這就是向外的一種表現。

當你認為有修、有得、有證的時候,也是向外的表現。

又或者,以為什麼都不用修,落在無事筴堙A這依然還是向外。


發表者: 降真香 Thu.01/11, 2018 01:29 pm
”引用
非心非佛
發表於: Thu.01/11, 2018 12:06 pm

非非

你不要自誤誤人

馬祖道一禪師原句:「道不屬修,若言修得,修成還壞,即同聲聞。若言不修,即同凡夫。」


『若言不修,即同凡夫。』
=========================

ok, 我來問你。

修了還壞,不修即同凡夫,你說說看。


譬如
水管明明有水,水龍頭修了還壞漏水啦。
不修卻沒水可用,
糞便幾天沒水沖,臭氣沖天了啦。

發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 01:31 pm

譬如
水管明明有水,水龍頭修了還壞漏水啦。
不修卻沒水可用,
糞便幾天沒水沖,臭氣沖天了啦。
=======================

妳家住址給我,我幫妳修,順便喝一杯茶。

發表者: 降真香 Thu.01/11, 2018 01:32 pm
”引用
非心非佛
發表於 Thu.01/11, 2018 01:09 pm

現在就要一一檢驗自己,當你在問,如何悟道的時候,事實上這就是向外的一種表現。

當你認為有修、有得、有證的時候,也是向外的表現。

又或者,以為什麼都不用修,落在無事筴堙A這依然還是向外。

怪事!
居然颱風再轉方向了啦

發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 01:54 pm
怪事!
居然颱風再轉方向了啦
==================

不要轉到妳家就好了,要不然又要修水管了。

發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 01:58 pm
問如何悟道,就好像騎著牛在問別人牛在那堙C

禪很簡單,也很困難,簡單在得來全不費功夫,困難在你總是向外找。

發表者: 楚仁 Thu.01/11, 2018 02:01 pm
問如何悟道,就好像騎著牛在問別人牛在那堙C

°°°°°°°°°°°°

不好好做人

老想當那頭牛

能像嗎?

發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 02:14 pm
你有好好做人嗎?

發表者: 望西子 Thu.01/11, 2018 02:21 pm
”引用
師:我這堥S有法給你。
生:沒有法給我,我要如何修?
師:道不屬修,若有所修,修成還壞,修個什麼?
生:不修如何成佛?
師:無眾生,亦無佛可成。
生:什麼都不用修,也不用成佛,那我還來你這堸竣偵礡H
師:做個無事之人。
生:…………

〔做〕個無事之人

〔做〕就是〔修〕

發表者: 獨覺禪 Thu.01/11, 2018 02:29 pm
”引用
問如何悟道,就好像騎著牛在問別人牛在那堙C


完整版

長慶大安禪師前去參謁百丈懷海禪師,問說:「學人欲求識佛,何者即是?」

百丈禪師譬喻說:「類似騎牛覓牛。」

大安禪師再問:「識得佛後又如何?」

百丈禪師答:「如人騎牛回家。」

大安禪師追問:「不知道應如何保任?」

百丈禪師開示:「如牧牛人,執杖視之,不令其犯人苗稼。」

發表者: 非心非佛 Thu.01/11, 2018 02:30 pm
〔做〕個無事之人
〔做〕就是〔修〕
====================

藥山禪師剛開悟不久,有一天…

藥山一日石上坐。石頭問汝在者塈@麼。師曰一物不為。曰恁麼即閒坐也。師曰閒坐則為也。曰。汝道不為。不為箇什麼。師曰千聖亦不識。頭以偈讚曰。從來共住不知名。任運相將祇麼行。自古上賢猶不識。造次凡流豈可名。

西子兄,上面公案可以改一下:

曰:汝在這塈@麼?

師曰:做個無事之人

曰: 恁麼即是個閒人也。

師曰:閒人即有事也。

曰:汝道無事,無事個什麼?

師曰:千聖亦不識。

發表者: 望西子 Thu.01/11, 2018 03:59 pm
”引用
有一部印度拍的電視劇〔佛陀〕
躑z〔佛陀的一生〕
昨晚,看到〔佛陀成道〕,度化〔优楼频罗迦瞴f
〔优楼频罗迦瞴f問:我有个问题,那些宗教的仪轨,神通和祭供,他们都有用吗?
佛陀:如果有人想到河的另一边去,他该怎么做呢?
优楼频罗迦瞴G要是河水不深,他就趟过去,要是水深,那就划船渡河,或者游过去。
佛陀:如果他不想趟过去,也不想游过河,也不想划船渡河呢?那他只能向神灵祈祷,祈求河的对岸能出现在自己脚边。
优楼频罗迦瞴G这种人我们叫他傻瓜,大傻瓜。
佛陀:同帚滿A如果一个人用智慧降服了欲望和は知,又怎会找不到至高真理和解脱之道呢。一味地祭祀或Y祭,他只会停留在原地。
這段對話,也可以拿來說說,悟後要不要〔修〕
我們明知〔家〕就在河的那一邊,現成的,親眼可見,不需要再蓋了
而,人在此邊,若不設法過去,〔家〕也是〔看得到,用不到〕

發表者: fujidi Thu.01/11, 2018 04:15 pm
”引用
我們明知〔家〕就在河的那一邊,現成的,親眼可見,不需要再蓋了
而,人在此邊,若不設法過去,〔家〕也是〔看得到,用不到〕


提個笑

既然家在這邊,跑那邊去幹啥?

發表者: 楚仁 Thu.01/11, 2018 04:17 pm
既然家在這邊,跑那邊去幹啥?

°°°°°°°°°°

來去自如

有差嗎?

來此即彼

來彼即此

彼此相依相待

無別吧?

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