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> 涅槃經中所言「佛性」,與禪宗見性,有同有異
伊薩
發表於: Wed.03/28, 2018 01:23 am

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禪宗所謂「明心見性」者,乃站在最高,最究竟的「性、無為法、第一義諦」而言。然而並非指 「法相」上的最高、最究竟的「具足三十二相八十種好,圓斷一切惑業的究竟佛」。

可是在《大般涅槃經》中講的「見佛性」之理,卻是將「性、相」合在一起講,然而舉說「見佛性」的「有差別、無差別」兩種道理。無差別者,即是第一義諦,有差別者,即是斷煩惱。

所以大乘佛經講的「二乘只知空,不知不空」、「二乘只知無我,不知我」、「十地菩薩見不了了」,並不是站在「第一義諦」上講的,而是站在「煩惱問題」上講的。

也就是說,二乘只知空,不知不空。這裡的「空」是指二乘聖人證入「空性」,這裡講的「不空」是指究竟佛所證大涅槃。

無我,是指「聖諦」。「我」乃指究竟佛所證的大涅槃。

十地菩薩「見不了了」,乃指十地菩薩「未究竟」證得「佛所證」的「大涅槃」。

因為「雜合性相」一起講,所以如果只見「片面文字」,就容易「搞混」。
有時會讓人「誤會」為二乘聖人沒有明心見性,十地菩薩也沒見性。
或是「誤會」為「禪宗明心見性」即是圓滿證得「究竟佛果」

以下標註:
1、同,為藍色
2、異,為紅色
3、重點法義為綠色



《大般涅槃經》
文殊師利讚言:善哉,誠如聖教,我今始解諸佛、菩薩、聲聞、緣覺,亦有差別,亦無差別。

迦葉菩薩白佛言:世尊!如來所說,諸佛、菩薩、聲聞、緣覺,性無差別。唯願如來分別廣說,利益安樂一切眾生。

佛言:善男子!諦聽,諦聽,當為汝說。
善男子!譬如長者,若長者子,多畜乳牛,(不同乳牛)有種種(不同皮)色,常令一人守護將養。是人有時為祠祀故,盡搆諸牛(乳)著一器中,見其「乳色」同一「白色」,尋便驚怪,牛(皮)色各異,其「乳」云何皆同「一色」?
是人思惟:『如此一切,皆是眾生業報因緣令乳色一。』

善男子!「聲聞、緣覺、菩薩」亦爾,同一「佛性」猶如彼「乳」。所以者何?同「盡漏」故。

而諸(凡夫)眾生言:『佛、菩薩、聲聞、緣覺,而有差別。有諸聲聞、凡夫之人,疑於三乘(有分別),云何無別?』是諸眾生,久後自解,一切「三乘」同一「佛性」;猶如彼人,悟解「乳相」,由業因緣。

復次善男子!譬如金鑛,淘鍊滓穢,然後消融,成金之後,價直無量。
善男子!「聲聞、緣覺、菩薩」亦爾,皆得成就「同一佛性」。何以故?除煩惱故,如彼金鑛,除諸滓穢。以是義故,一切眾生同一佛性,無有差別。以其先聞如來密藏,後成佛時自然得知,如彼長者知乳一相。何以故?以斷無量億煩惱故。

迦葉菩薩白佛言:世尊!若一切眾生有佛性者,佛與眾生有何差別?如是說者多有過咎。若諸眾生皆有佛性,何因緣故,舍利弗等以小涅槃而般涅槃?緣覺之人於中涅槃而般涅槃?菩薩之人於大涅槃而般涅槃?如是等人若同佛性,何故不同如來涅槃而般涅槃?

善男子!諸佛世尊所得涅槃,非諸聲聞緣覺所得,以是義故,「大般涅槃」名為「善有」。世若無佛,非無二乘得二涅槃。

迦葉復言:是義云何?

佛言:無量無邊阿僧祇劫,乃有一佛出現於世,開示三乘。善男子!如汝所言,菩薩、二乘無差別者,我先於此如來密藏大涅槃中,已說其義,(但是)諸阿羅漢無有「善有(大涅槃)」。何以故?
諸阿羅漢悉(畢定)當得是大涅槃故。以是義故,大般涅槃有畢竟樂,是故名為大般涅槃。

迦葉言:如佛說者,我今始知差別之義、無差別義。何以故?
一切「菩薩、聲聞、緣覺」,未來之世皆當「歸於大般涅槃」,譬如眾流歸於大海,是故聲聞緣覺之人,悉名為常,非是無常。以是義故,亦有差別,亦無差別。


迦葉言:云何「性」(有)差別?(為什麼以無為法而有差別?)

佛言:善男子!聲聞(佛性)如乳,緣覺(佛性)如酪,菩薩之人(佛性)如生熟酥,諸佛世尊(佛性)猶如醍醐。以是義故,「大涅槃」中說「四種性」,而有「差別」。


迦葉復言:一切(凡夫)眾生性相云何?

佛言:「善男子!如牛新生,「乳血未別」,凡夫之性,雜諸煩惱亦復如是。

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fujidi
發表於: Wed.03/28, 2018 06:47 am

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迦葉言:云何「性」(有)差別?(為什麼以無為法而有差別?)

佛言:善男子!聲聞(佛性)如乳,緣覺(佛性)如酪,菩薩之人(佛性)如生熟酥,諸佛世尊(佛性)猶如醍醐。以是義故,「大涅槃」中說「四種性」,而有「差別」。
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fujidi
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!!
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老怪
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聲聞(佛性)如乳,緣覺(佛性)如酪,菩薩之人(佛性)如生熟酥,諸佛世尊(佛性)猶如醍醐。



師姑女人身

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Viirya
發表於: Wed.03/28, 2018 07:08 am

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'不空'的是覺性.表現出來的就是智慧與力.
智慧與力交互運用的狀況.將影響整體的表現.
在智慧與力交互運用的表現上.有兔.鹿.象之分
如香象過河
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逍遙
發表於: Wed.03/28, 2018 07:32 pm

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所以大乘佛經講的「二乘只知空,不知不空」、「二乘只知無我,不知我」、「十地菩薩見不了了」,並不是站在「第一義諦」上講的,而是站在「煩惱問題」上講的。
------
站在「煩惱問題」上講的
用這立場來說,的確可以避開將"性空"當一邊,將"不性空"當一邊的這種錯誤

因為,站在「煩惱問題」上,也就是站在凡夫位上來看
二乘跟菩薩,的確不像佛沒有煩惱

但仍必須說
若站在二乘跟菩薩自己的立場而言
煩惱不會是問題
因為煩惱也是性空的
他們就是因為達於性空才稱為聖
所以當然不會有所謂煩惱的問題

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逍遙
發表於: Wed.03/28, 2018 07:55 pm

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不過
就算如上所說,避過空與不空的錯誤
說實話
個人並不喜歡這段經
因為..太不嚴謹
既然是經,所謂經典,聖經的
必須是嚴謹的

再舉一例
---善男子!「聲聞、緣覺、菩薩」亦爾,同一「佛性」猶如彼「乳」
說同一性

---佛言:善男子!聲聞(佛性)如乳,緣覺(佛性)如酪,菩薩之人(佛性)如生熟酥,諸佛世尊(佛性)猶如醍醐。以是義故,「大涅槃」中說「四種性」,而有「差別」。
---又變成四種性

同樣一個性字,在自己同一部經中就自相矛盾
當然,我們可以再去為此擦脂抹粉
如同上面空與不空般,找出立場,替他解釋
但一部經(不是論),是必須要有足夠嚴謹度的

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降真香
發表於: Wed.03/28, 2018 08:43 pm

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佛說法如下大雨
大盤的接大水
中盤的接中水
小盤的接小水

水是同一味無差無別,
盤子大中小有差有別

不是說站在甚麼地方看啦
所以佛的大盤子叫做:善有。
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伊薩
發表於: Wed.03/28, 2018 10:34 pm

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我個人認為「這部經」的態度,是嚴謹的。

裡面有很多「譬喻」。

如:
甲問乙:你家有熟酥嗎?
此時的乙家還沒酪,因為醱酵不久,現在是酪。但由於知道即將成為熟酥,所以方便力而答:我有熟酥。

用這樣來譬喻二乘、菩薩的佛性,以斷煩惱而言,在酪的等級,但因為必定成佛,所以說熟酥。

「假名」本來就「沒有實義」。

例如:水性是濕、水性是涼、水性是應器成形。

然而「水性」亦即是「空性」。

說於「有為」,「水性」可以是「相」。
說於「無為」,「水性」可以是「空性」。

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伊薩
發表於: Wed.03/28, 2018 10:38 pm

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逍遙兄!

大道無形,隨緣現形。

建議我們學佛,應當在心性上用功,真正脫落知見,真正了達空性。

不然我們研究了「名相」,心思一樣會被「名相」綁住的。

學佛假如稍微明白一點道理,就覺得ok的話,好像百年鑽故紙,到底「說食不能飽」。
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