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> 佛不輪迴誰輪迴? 
-桐-
  發表於: Mon.03/29, 2010 02:12 am

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大家都知道........佛不會再來六道輪迴!

何以........我之前說:佛不輪迴誰輪迴?

我們所認知的輪迴 究竟是怎麼一回事?

我們所認知的佛 是什麼?
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samon
  發表於: Mon.03/29, 2010 06:09 am

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覺性常在。
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無玷
發表於: Mon.03/29, 2010 06:37 am

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這位桐兄。說的輪迴。是指法相緣起緣滅的樣子。佛不輪迴誰輪迴。指的就是,法相生滅而法性常住而言。
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老王賣瓜
發表於: Mon.03/29, 2010 08:03 am

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大家都知道........佛不會再來六道輪迴!

何以........我之前說:佛不輪迴誰輪迴?

我們所認知的輪迴 究竟是怎麼一回事?

我們所認知的佛 是什麼?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
桐長老在問基本功了
大家馬步蹲好^^!!!
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老王賣瓜
發表於: Mon.03/29, 2010 08:39 am

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老王先來拋磚引玉一下
所謂的"輪迴",有六道,一般講五道
就是天,人,地獄,惡鬼,畜牲,
至於第六道-修羅道,其實五道中都有
比如人間有修羅場(戰場),比如天龍八部的阿修羅族
比如畜牲道的弱肉強食,
都是佛所說的第六道-修羅道

為什麼人會輪迴,根據地藏菩薩本願經所講:

人在生時,因為做惡為惡,死後七七四十九天時,
在生時的怨親債主,會變成在世的親人形像,
牽引你到三惡道(地獄,惡鬼,畜牲)去

人在生時,如果行善為善,
或者死後死後七七四十九天時,有人為你布施功德,
為死者念地藏菩薩本願經,或者大乘經典,功德迴向死者,
此時往生者七七日後,可往生善道(天,佛國)

這就是佛教講的輪迴,說的不好,不要見怪^^!!!
詳細請大家參考”地藏菩薩本願經”

本篇文章已被 老王賣瓜 於 Mon.03/29, 2010 08:40 am 編輯過
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samon
  發表於: Mon.03/29, 2010 09:14 am

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”引用
大家都知道........佛不會再來六道輪迴!

何以........我之前說:佛不輪迴誰輪迴?


佛常垂形六道度化眾生,...............自由自在無礙。

而我們隨業受生,生死循環不已。

換言之:佛菩薩每天跟我們生活在一起,

當我們心情好,就恭敬隨順,心情惡劣時,棄之如敝屣。

眾生啊眾生!
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abelshu
發表於: Mon.03/29, 2010 09:42 am

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六道輪迴是印度當時婆羅門教的概念,佛法雖也沿用此概念,但還是與婆羅門教不完全相同。末學提出主要不同點:

1.佛教教導的是「十界」、不是「六道」,六道再加上「四聖道」才成為「十界」。
2.佛教的輪迴概念,是否定死後成為鬼魂,也就是「非常見」說法,但佛教認同輪迴之「業相隨」概念。
3.不是死後才會「輪迴」,活著的時後,生命的十界 即分分秒秒不斷的變化,因為十界生命是本具的,因此隨不同因緣就會顯現,例如:遭遇至親死亡,可能暫時陷入地獄界,遇到需要救濟時,伸起救助之手,就暫時為菩薩界,生命的境界,如此不斷的變化。


”引用
這就是佛教講的輪迴,說的不好,不要見怪^^!!!
詳細請大家參考”地藏菩薩本願經”

見怪不怪、不見不怪、見了就怪。

本篇文章已被 abelshu 於 Mon.03/29, 2010 09:54 am 編輯過
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-桐-
  發表於: Mon.03/29, 2010 09:59 am

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”引用
samon 發表於 Mon.03/29, 2010 06:09 am
 
覺性常在。

覺性常在..... 

這是某些人 成道之後 個別的專屬品?
還是....所有眾生的現量?

覺性既是常在 應當一切眾生皆如是才是 不是嗎?

覺性若會被掩蓋 又豈常在?
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abelshu
發表於: Mon.03/29, 2010 10:08 am

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”引用
覺性若會被掩蓋 又豈常在?

太陽會被烏雲遮掩、難道太陽就不「常在」了嗎? 您的邏輯概念有問題。
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samon
  發表於: Mon.03/29, 2010 10:10 am

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”引用
這是某些人 成道之後 個別的專屬品?
還是....所有眾生的現量?


答曰:所有眾生的現量。


”引用
覺性既是常在 應當一切眾生皆如是才是 不是嗎?


答曰:Yes。生來具有,不待學而知之。寒而衣,飢則食。自自然然。

”引用
覺性若會被掩蓋 又豈常在? 


答曰:在纏佛性。喻;礦中金。衣裹寶珠..............從未失之,不一而足。

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-桐-
  發表於: Mon.03/29, 2010 10:52 am

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”引用
abelshu 發表於: Mon.03/29, 2010 10:08 am 

”引用
覺性若會被掩蓋 又豈常在?

太陽會被烏雲遮掩、難道太陽就不「常在」了嗎? 您的邏輯概念有問題。

我認為 佛法包含邏輯且超越邏輯

而(烏雲遮日)的說法 只是暫時性的方便說

因為 就(人類)的壽命而言 太陽是「常在」的
就(宇宙)的壽命而言 太陽未必就是「常在」的

∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼∼

覺性若常 
其功能 必常顯 且與諸佛一如...... 

若覺性為常 何以會被掩蓋 而致十法界歷歷?

佛法所說的覺性 有沒有可能變質?

被掩蓋的覺性 是不是變了質的覺性?
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abelshu
發表於: Mon.03/29, 2010 11:12 am

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”引用
我認為 佛法包含邏輯且超越邏輯

若是邏輯不清,佛法一定學不好的,您看看佛教界著名大師,不都是思辯清晰、邏輯概念清楚者嗎?

”引用
因為 就(人類)的壽命而言 太陽是「常在」的
就(宇宙)的壽命而言 太陽未必就是「常在」的

這只是舉例而以、請別鑽入不相關議題。


”引用
覺性若常 
其功能 必常顯 且與諸佛一如...... 

「覺性若常」具體而言,就是指「佛性常住」的意思。但「佛性常住」不代表「佛性就一定常顯」。能將佛性顯現出來的人就稱為「佛」,否則就稱為「一般眾生」。

佛性就是潛藏在生命之中的一種「因性」,此「因性」雖然常存,但若無視當
之「緣」,是無法顯現出「果報」的。

”引用
若覺性為常 何以會被掩蓋 而致十法界歷歷?

舉例來說,可能比較容易理解。我們以「水」為例子好了:
「水」(因)遇常溫(緣),就會顯現「液態水」,
「水」(因)遇低溫(緣),就會顯現「冰」,
「水」(因)遇高溫(緣),就會顯現「蒸氣」。
水雖會遇到不同緣而產生變化,但是水之性,卻是恆常不變的。
即使暫時為冰塊,但遇高溫,還是會變成水。

我們可將「六道」比喻成液態水、「三乘」比喻成「冰」、「佛乘」比喻成蒸氣。

人成佛的道理也是一樣的,人在一般條件下,好比,水在常溫下會顯現液態水(六道),
此時雖為「液態水」,但是水潛在的特性-遇高溫會變成蒸氣(佛),是永遠不會變的,
也就說「液態水」只是遇到常溫,而變成水的。人也是平常多遇惡知識,故顯出眾生(六道)。
若水的變化有十種,那就和人的十種變化是一樣的,佛界難以顯現的主要原因,就是
所需「緣」最不容易具備的緣故啊!

本篇文章已被 abelshu 於 Mon.03/29, 2010 11:19 am 編輯過
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-桐-
  發表於: Mon.03/29, 2010 11:19 am

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”引用
samon 發表於 Mon.03/29, 2010 10:10 am

”引用
這是某些人 成道之後 個別的專屬品?
還是....所有眾生的現量?

答曰:所有眾生的現量

佛與畜生道眾生的現量 沒有差別嗎?

佛所彰顯的覺性功能妙用 何以與畜生道眾生有別?

”引用
”引用
覺性既是常在 應當一切眾生皆如是才是 不是嗎?

答曰:Yes。生來具有,不待學而知之。寒而衣,飢則食。自自然然。

我不認為(本能)就是(覺性)?

”引用
”引用
覺性若會被掩蓋 又豈常在?

答曰:在纏佛性。喻;礦中金。衣裹寶珠..............從未失之,不一而足。

金礦的性質 和純金的性質 絕對不一樣

至少 在(現量)上的性質 絕對不一樣
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-桐-
  發表於: Mon.03/29, 2010 12:05 pm

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”引用
abelshu 發表於 Mon.03/29, 2010 11:12 am

”引用
我認為 佛法包含邏輯且超越邏輯

若是邏輯不清,佛法一定學不好的,您看看佛教界著名大師,不都是思辯清晰、邏輯概念清楚者嗎?

你是說我(邏輯不清)嗎?

請問:佛法包含邏輯且超越邏輯 你認同嗎? 

”引用
”引用
因為 就(人類)的壽命而言 太陽是「常在」的
就(宇宙)的壽命而言 太陽未必就是「常在」的

這只是舉例而以、請別鑽入不相關議題。

你說的是(舉例) 
我說的是(真實相)

”引用
”引用
覺性若常 
其功能 必常顯 且與諸佛一如...... 

「覺性若常」具體而言,就是指「佛性常住」的意思。但「佛性常住」不代表「佛性就一定常顯」。能將佛性顯現出來的人就稱為「佛」,否則就稱為「一般眾生」。

「佛性常住而不能常顯」.... 這種無法正常作用的佛性 (常住)何用?^^

”引用
佛性就是潛藏在生命之中的一種「因性」,此「因性」雖然常存,但若無視當
之「緣」,是無法顯現出「果報」的。

因果是無常中物

佛性亦如是???

”引用
”引用
若覺性為常 何以會被掩蓋 而致十法界歷歷?

舉例來說,可能比較容易理解。我們以「水」為例子好了:
「水」(因)遇常溫(緣),就會顯現「液態水」,
「水」(因)遇低溫(緣),就會顯現「冰」,
「水」(因)遇高溫(緣),就會顯現「蒸氣」。
水雖會遇到不同緣而產生變化,但是水之性,卻是恆常不變的。
即使暫時為冰塊,但遇高溫,還是會變成水。

這是古人 
(以水為本位)之下的看法與形容
他們所看到的 是水相的變化 
而不是看到(水相變化)之下(水 冰塊 水蒸汽)各自的真實性質

在真實世界裡......
(水 冰塊 水蒸汽)其性質與作用 並不一 

我們只能說 
水能夠以三種形態存在
但不能說 水性與冰性相同

”引用
我們可將「六道」比喻成液態水、「三乘」比喻成「冰」、「佛乘」比喻成蒸氣。

人成佛的道理也是一樣的,人在一般條件下,好比,水在常溫下會顯現液態水(六道),
此時雖為「液態水」,但是水潛在的特性-遇高溫會變成蒸氣(佛),是永遠不會變的,
也就說「液態水」只是遇到常溫,而變成水的。人也是平常多遇惡知識,故顯出眾生(六道)。
若水的變化有十種,那就和人的十種變化是一樣的,佛界難以顯現的主要原因,就是
所需「緣」最不容易具備的緣故啊!

這是(以水為本位)之下的看法與形容

以(水)為常態的話 
冰及水蒸汽就已經脫離常態 且其性質與水不相同了

以是故 於十法界中眾生......覺性一如、覺性是常?
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abelshu
發表於: Mon.03/29, 2010 12:23 pm

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”引用
你是說我(邏輯不清)嗎?
請問:佛法包含邏輯且超越邏輯 你認同嗎? 

佛法是指與宇宙真理,這真理與人的邏輯無關,但是詮釋真理的人,如果沒有邏輯概念的話,是無法詮釋好真理的。

”引用
「佛性常住而不能常顯」.... 這種無法正常作用的佛性 (常住)何用?^^

您誤會了。既然常住當然是可以「常顯」的,不過若是「緣不是一直具足」,就會無法常顯,關鍵還是「緣是否具足」?

”引用
因果是無常中物
佛性亦如是???

因果若是無常,那表示善因可能不會有善果、惡因也不一定會有惡果,那麼因果之法無存。
若是佛性(解脫)是無常的話,學習佛法沒有任何益處,解脫既是無常,何必學法呢?

”引用
我們只能說 
水能夠以三種形態存在
但不能說 水性與冰性相同

那表示您對佛法的「空性」並不理解。
水的「空性」雖不變,但因為遇到不同「緣」,因此體、相、用都改變,
雖然,體、相、用會暫時改變,但水遇到不同溫度會改變之「性」,還是不變的。

”引用
以(水)為常態的話 
冰及水蒸汽就已經脫離常態 且其性質與水不相同了
以是故 於十法界中眾生......覺性一如、覺性是常?

您看到水的改變不過是假相(暫時樣相),事實上水的「本性」是一直沒有改變的。
也就是水的特性是看不到的,這在佛法就稱為「空」,而您看到「水的樣相」,
只是「水與常溫」因緣和合的相貌,佛法稱為「假」,而能夠同時看透
「假」與「空」的本質,就是佛法說的中道了。

本篇文章已被 abelshu 於 Mon.03/29, 2010 12:24 pm 編輯過
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無玷
發表於: Mon.03/29, 2010 12:29 pm

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”引用
abelshu 發表於 Mon.03/29, 2010 12:23 pm
佛法是指與宇宙真理,這真理與人的邏輯無關,但是詮釋真理的人,如果沒有邏輯概念的話,是無法詮釋好真理的。
............................


你怎麼在這裡又拿自己的矛。刺自己的盾呢。佛法說的〝真理〞。豈可隨己意亂解。還詮釋咧。笑死人。
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abelshu
發表於: Mon.03/29, 2010 12:33 pm

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”引用
你怎麼在這裡又拿自己的矛。刺自己的盾呢。佛法說的〝真理〞。豈可隨己意亂解。還詮釋咧。笑死人。

哈哈! 自己先作繭自縛,打了一百個結,然後再去解一百個案的人更是好笑。
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-桐-
  發表於: Mon.03/29, 2010 12:36 pm

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”引用
無玷 發表於: Mon.03/29, 2010 06:37 am 

這位桐兄。說的輪迴。是指法相緣起緣滅的樣子。

(法相緣起緣滅)
這的確是我對於(輪迴現象)表相上的著力點

而且 
在深一層的意義上
(輪迴現象)正所以圓滿一切

”引用
佛不輪迴誰輪迴。指的就是,法相生滅而法性常住而言。

雖然 我知道(常樂我淨)是怎麼一回事

但 對我而言
(法性)(常住)這兩個詞 並不是固定在某處的某樣東西
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-桐-
  發表於: Mon.03/29, 2010 12:41 pm

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”引用
abelshu 發表於: Mon.03/29, 2010 12:23 pm 

抱歉 眼睛疲勞了 找時間再討論!
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下下人
發表於: Mon.03/29, 2010 05:15 pm

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”引用
佛不輪迴誰輪迴?

佛不輪迴 → 是的
誰輪迴? → 眾生輪迴

黃清湖 就是這樣啦 笑微微.. 哦
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